[quote=sumatra] Aber das "plötzliche" Auftauchen rechtlicher Unstimmigkeiten (Verkauf Handelshof) in einem derart großen Projekt lassen die Alarmglocken schrillen. Fix ist da noch wenig. Die nachgeschobenen Begründungen sind, nunja, ein ganz netter Versuch... ;) [/quote] Mhmm, ich muss sagen, dass sehe ich leider ähnlich. Den Verkauf des Handelshof sehe ich, zumindest kurzfristig nicht. Der Verkauf wurde so kurzfristig und brachial gestoppt, das wird wohl noch einige Zeit Dauern den wasserdicht zu gestalten. Ich meine, es ist natürlich nicht unser Einflußbereich, aber da wir ja direkt betroffen sind stellen sich mir dann doch einige Fragen.... - warum sind diese Dinge nicht im Vorfeld geprüft worden ? - Wie kann es sein, dass sich ein OB, der ja eigentlich alles zur Unterschrift vorbereitet bekommt, da noch solche Lücken im Vertragswerk entdeckt ,obwohl sicherlich einige Juristen und Kaufleute sich den Kopf einen längeren Zeitraum darüber zerbrochen haben?? Gesetzt den Fall es dauert noch mit dem Vetrag - wer weiß ob es dann noch Interessenten gibt - wer soll für diese Summe einspringen??? Die Stadt sicherlich nicht, Thema RP. Andere Sponsoren sind doch meilenweit nicht in Sicht, oder? Macht mich mal wieder alles seeehr unsicher. :S

nur um das mal klar zu stellen, ich bin kein Hobbylegastheniker, meine Taststatur kommt nur mit meinen hohen Anschlaggeschwindigkeit nicht nach. Wie Calik früher ,wenn er vergessen hat den Ball mitzunehmen.... :P

[quote=fussballnurmi12] [quote=Alter Schwede] [color=R]So wie ich es beurteile waren wir mal wieder mit einem Fuß über dem Abgrund.[/color] Na ja, so bleibt wenigstens auf diesem Gebiet die Spannung erhalten ;) [/quote] Laut Meutsch war es im Blick auf die Schulden bereits 5 nach 12 - und ohne das neue Konstrukt mit der GVE und die Ablösung der Kölmel-Schulden hätten wir Insolvenz anmelden müssen. Puhh! :S [/quote] @ nurmi, ja, das wird immer deutlicher, war mir allerdings im vor kurzem noh nicht so klar. Ich meine mit einem Schnitt von 9.500 Zuschern in der 4. Liga zu kalkulieren ist ja schon fast grob fahrlässig. @woddy, es sei dir verziehen ;) alles wird gut - wenn die Netzwerkverbindung nicht zu langsam ist ;)

Hallo Nurmi, besten Dank für deinen Support! Hatte deine Erklärung zu spät gesehen. Mit dem Pauschalieren ( 4Mio sofort anstatt 7,5Mio vielleicht nie ) macht natürlich Sinn. Damit wären dann "lediglich" noch 4,5 Mio übrig. Ich werde allerdings das Gefühl nicht los, dass dieses Thema nicht wirklich klar ist, oder? Du vermutest ja auch lediglich dass die GVE auch den Rest übernimmt. Die Aussage Schwarze Null halte ich aber ( leider ) für Augenwischerei, auch wenn es natürlich dem Verein zunächst mal Luft verschafft. Auch sogenannte Rangrücktritte müssen irgenwann mal abgelöst werden. So wie ich es beurteile waren wir mal wieder mit einem Fuß über dem Abgrund. Na ja, so bleibt wenigstens auf diesem Gebiet die Spannung erhalten ;) Wenn [i]Pupsi[/i] ;) jetzt wirklich noch seine Einschätzung hier mal posten würde hätten wir doch schon einen recht guten Überblick.

Habe gerade den folgenden Passus auf der RWE Homepage gefunden... Zitat: Kern der Konstellation ist die Loslösung vom Hauptgläubiger und Rechteverwerter Dr. Michael Kölmel (MK Medien). An dessen Stelle soll die Grundstücksverwaltung Stadt Essen GmbH (GVE) treten, die sich an einer aktivierten Spielbetriebs GmbH zur Auslagerung der ersten Mannschaft, der U23 sowie den A- und B-Junioren sowie an einer noch zu gründen Vermarktungsgesellschaft beteiligt. Die GVE übernimmt also tatsächlich "nur " die Kölmel Verbindlichkeiten. Dann wird der Rest ja wohl in der Spielbetriebs Gesellschaft verbleiben.... Sowas ( ~8M€ ) nennt man dann also schwarze Null ? ;)

[quote=fussballnurmi12] [quote=Ronaldo] [quote=fussballnurmi12] [quote=Alter Schwede] Zunächst mal bin ich froh über die beschlossenen Strukturen. Hoffen wir mal dass es gut geht mit der Stadt ( am Ruder ) in einem Boot zu sitzen. Allerdings ist ja nun mal klar dass es zur Zeit keine alternative dazu gab. Wo ich das jetzt so schreibe merke ich erst mal wie mit unserem verein in den letzten 30 Jahren Schindluder getrieben wurde! :@ Nun ja, ich hoffe wir sind nun auf einem steinigen, aber dennoch machbaren Weg in die richtige Richtung. Ein Aspekt ist mir allerdings noch nicht ganz klar.... Es wurde im Vorfeld davon gesprochen der Verein wäre entschuldet ( schwarze Null ). Das kann ich beileibe nicht nachvollziehen. Vielleicht kann mich ja einer der Leidensgenossen ( natürlich auch Nate ) da mal aufklären!? [/quote] Nun, eigentlich ganz einfach: Kölmel wurde [color=R](bis auf einen kleinen Rest von 15% Beteiligung an den Fernsehrechten) [/color]von der GVE abgefunden. In dem neuen Konstrukt ist keine gesellschaftsrechtliche Verbindung mit der MK Medien (Kölmel) mehr vorhanden. Die GVE (Grundstücksverwaltung der Stadt Essen) ist gesellschaftsrechtlich der neue Partner in der "RWE Spielbetriebs-Gesellschaft" und übernimmt die Schulden von RWE. Die Schulden von RWE sind also auf die GVE verschoben und belasten die Bilanz nicht mehr. Wenn es einmal bessere Zeiten gibt, soll eine Regelung für die Rückführung gefunden werden - aber eben ohne Zeitdruck und Belastung für den jetzigen Neuanfang mit neuer Struktur und neuem Stadion. Verständlich ausgedrückt? Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 15.05.2009 - 09:11:24 [/quote] @Nurmi, Ist es richtig, dass diese Vereinbarung zeitlich nicht begrenzt worden ist - also praktisch "open end". Jedenfalls kam es so im Live-Ticker herüber! [/quote] Bedauerlicherweise ja - open end. Kölmel möchte also irgendwann in besseren RWE-Zeiten doch noch profitieren können. Jedenfalls sind diese 15% etwas, was in Zukunft irgendwann einmal abgelöst werden sollte. Aber zunächst einmal kann man mit den 15% wunderbar leben. [/quote] Zunächst mal besten Dank für die Aufklärung. Zu den 15% - ist zwar erschreckend das der Vertrag keine Ende hat ( wie kann man sowas abschließen ??? ) , allerdings sind 15%, 15%! Damit will ich sagen, auch jetzt sind es 15% unserer Einnahmen, auch wenn es jetzt nur 13.500€ sind.Wenn wir mal mehr zu bezahlen haben sind auch unsere Einnahmen größer.... Aber nochmal zu den Schulden. Es wurde doch immer nur berichtet, dass die GVE die Kölmel Schulden übernimmt. Das sind 4M€, was ist mit den anderen läppische 8M€ die wir bei anderen Gläubigern haben? Weiterhin bin ich mir nicht ganz sicher, die GVE bekommt doch Anteile ( 49% ) die wird sie ja nicht geschenkt bekommen. Wenn nun die Schulden nur umgeschuldet werden und die neue Gesellschaft sie irgendwann zurückzahlen muss ( mit Zinsen? ) dann würde die GVE die Anteile ja eigentlich geschenkt bekommen. Und die Mitglieder würden ja eigentlich mit dem Spruch " wir sind schuldenfrei..." nur für dumm verkauft. Ich verstehe nicht, dass dieses Thema nicht mit Tiefgang diskutiert wurde. Habe den Anschein die Verantwortlichen waren nicht böse drum. Bevor mir einer vorhält warum ich nicht gefragt habe, ich bin gestern erst um 22:45 aus Budapest gekommen... Zuletzt modifiziert von Alter Schwede am 15.05.2009 - 11:06:55

Zunächst mal bin ich froh über die beschlossenen Strukturen. Hoffen wir mal dass es gut geht mit der Stadt ( am Ruder ) in einem Boot zu sitzen. Allerdings ist ja nun mal klar dass es zur Zeit keine alternative dazu gab. Wo ich das jetzt so schreibe merke ich erst mal wie mit unserem verein in den letzten 30 Jahren Schindluder getrieben wurde! :@ Nun ja, ich hoffe wir sind nun auf einem steinigen, aber dennoch machbaren Weg in die richtige Richtung. Ein Aspekt ist mir allerdings noch nicht ganz klar.... Es wurde im Vorfeld davon gesprochen der Verein wäre entschuldet ( schwarze Null ). Das kann ich beileibe nicht nachvollziehen. Vielleicht kann mich ja einer der Leidensgenossen ( natürlich auch Nate ) da mal aufklären!?

[quote=Goal-Getta] [b]stadt und sponsoren übernehmen die altlasten des vereins[/b], vor allem die regelung mit kölmel. wie so etwas (stadt zahlt für verein) gesetzlich möglich ist, weiß ich nicht, ist mir auch egal. fakt ist, dass dadurch ganz neue möglichkeiten für RWE geschaffen werden und Strunz´ Aussagen á la "wir können es uns auch leisten, leute mit vertrag auf die tribüne zu setzen" verständlich werden.[/quote] Sorry, aber das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Die Stadt Essen ist doch haushaltstechnisch so gut wie fremdbestimmt. Und zwar weil sie nicht in der Lage sind Einnahmen und Ausgaben in Einklang zu bringen. KITAS und Sportanlagen werden geschlossen und dafür übernimmt die Stadt Essen die Schulden eines professionellen Fußballvereins??? Die würden gelyncht werden! Wenn ich selber keinen Kredit mehr bekomme kann ich doch nicht noch die Schulden meines Kumpels übernehmen, damit der wieder auf großem Fuß leben kann. Meine Frau würde mich erschlagen. Deshalb, würde mich doch mal brennend interessieren wie das gehen soll, oder ob es, wie ein paar Seiten früher beschrieben, lediglich wieder ein Bankertrick ist....

Neben den Diskussionen um den Support ( @ Viva Assindia - Support = Unterstützung ) ist für mich ein unglaubliches Thema hier völlig ignoriert worden: [i]Am 3. Mai - das ist der anvisierte Termin für die nächste Mitgliederversammlung im CinemaXX Essen - sollen die neuen Strukturen durch die Mitglieder abgesegnet werden. Zweifler wird es noch geben, allerdings nicht lange, denn noch ein entscheidender Punkt wird verkündet. Bückemeyer: "Wir werden den Verein auf Null stellen." Übersetzt: [b]RWE wird schuldenfrei [/b]sein. Bückemeyer: "Wir sind alle angetreten, um etwas zu bewegen, ein besonderer Dank gehört natürlich auch der Stadt, die sich für den Klub engagiert." [/i] Hat hier irgendjemand eine Ahnung wie das zustande kommen soll??? Interessiert das hier niemanden? Zuletzt wurde doch immer von Schulden im 2stelligen Millionenbereich ( € ! ) gesprochen. Wo sind die geblieben? Nicht dass ich sie zurück haben möchte.... Aber auch dass das so unspektakulär in einem Nebensatz bemerkt wird finde ich sehr erstaunlich. Innerhalb eines Jahres wurde geregelt: - Ein vernünftiger Manager wurde geholt :D - der Abstieg aus der 3ten Liga wurde erreicht :'( - der Stadionneubau im Rat beschlossen :D - die Umstrukturierung im Verein voran getrieben :D - ein erfahrener Trainer geholt :D - der Kölmelvertrag abgewickelt :D - der Verein um 10Mio € entschuldet ???? :D:D:D - der Aufstieg in die 3. Liga verdaddelt :'( Wann gab es zuletzt soviele positive Meldungen? Nochmal, kann sich einer vorstellen wie es zu der Entschuldung kommen soll? Selbst wenn die GVE die ca. 4Mio aus dem Kölmel Vertrag übernimmt, was ist mit dem Rest??? Sind die 4 Mio die an die GVE übergehen entgültig weg, oder ist es nur eine Umschuldung ( langfristige Tilgung )??? Zuletzt modifiziert von Alter Schwede am 09.04.2009 - 13:51:34

so jetzt steht der neue Trainer auf dem Platz und wirbelt die Seilschaften durcheinander. Bin mal auf das erste Feedback gespannt.