Mir fehlen zunehmend die Worte, wenn ich so manchen Post hier lese. Von einigen Usern hatte ich zwar nichts anderes erwartet, bei anderen wiederum bin ich entsetzt. Mag mein Problem sein. Zwischen mir und RWE klafft im Moment eine größer werdende Lücke. Mag auch mein Problem sein. Ich werde die künftige Entwicklung weder mit Freude, noch mit Schadenfreude begleiten. Egal, wie die neue Saison läuft.

[quote=Fummelbuchse] [quote=hansi1] [/quote] Wie oft soll ich noch sagen, dass auch ich nicht alles gutheiße. Du unterstellst mir drehen und wenden aber gerade dies unter stelle ich dir. Jetzt ist halt nicht Wagner gemeint, der es aus der Presse erfahren hat, sondern jemand anderes. [b]Wann hat WW einmal offiziell erklärt, dass dies tatsächlich der Fall war?[/b] [/quote] Udo, Ich könnte mir vorstellen, daß in den Auflösungsverträgen, die mit Trainern und Spielern geschlossen werden, Klauseln enthalten sind, die zur Verschwiegenheit verpflichten. Dann wirst Du zum Beispiel von WW auch nix hören. Ich weiß das nicht genau, könnte es mir aber vorstellen.

[quote=Fummelbuchse] [quote=hansi1] [quote=Fummelbuchse] [quote=Happo] @verleihnix, @Westkurvenbewohner,@mörtel, mal ne ernsthafte Frage an euch alten Haudegen. Ist es euch denn egal, WIE mit Spielern umgegangen wird ? Obwohl immer andersrum getan wird. Ist es wirklich das Gleiche, wie in einer Firma ? Natürlich geht es um den Verein, ging es immer. Aber mir ist nicht egal, wer für unseren Club aufläuft. Ich bin damals eigentlich wegen Ente zum Dauergast an der Hafenstraße geworden. Wegen eines Nigbur´s bin ich erstmal 2 Spiele weggeblieben (immerhin;)) [/quote] Ich erlaube mir, hier einmal dazwischen zu grätschen. Ich war über viele Jahre Vorstand einer mittelständischen Firma. Anfangs der neunziger Jahre musste ich eine Entscheidung treffen, eine größere Fertigungsabteilung mit über 200 Mitarbeitern zu schließen, da wir gegenüber Fernost nicht mehr konkurrenzfähig waren. Was meinst du wie viel menschliche Schicksale damit verursacht waren. Trotzdem musste zum Wohle des gesamten Unternehmens diese Entscheidung getroffen werden. UH und Fascher haben nun mal die Verantwortung übernommen, RWE nach oben zu bringen. Ich vergleiche einen Profiklub schon mit einer Firma. [/quote] haette ich nicht gedacht das du 200 Leuten ueber die Presse mitgeteilt hast das sie sich verpissen muessen. konntest du nicht offen und ehrlich mit denen reden. [/quote] Hansi, deine immer währende Behauptung, dass Wagner über die Presse informiert wurde, ist nach meinem Kenntnisstand nicht richtig. Du weißt doch, jeder oder besser fast jeder im Forum rühmt sich hier mit seinen Quellen. [/quote] Ich glaube, @Hansi hat das nicht auf VW bezogen.

[quote=Mrtel] Happo, ne ist mir im Prinzip nicht egal wie mit Spielern umgegangen wird, aber das ist mir hier alles mit viel zu viel Hörensagen verbunden! Sicher, [b]die Geschichte mit VW scheint Geschmäckle zu haben, aber nix genaues weiß man nicht[/b]! Die restliche Umformierung der Mannschaft halte ich im Zuge der Zielsetzung für nachvollziehbar, immer vorausgesetzt unsere fachkompetente Vereinsführung weiss was sie tut und davon gehe ich momentan doch aus! [/quote] Meinst Du wirklich, daß Happo und ndere sich derart deutlich äußern würden, wenn sie nicht doch Genaueres wüßten ?

[quote=Dondera] [quote=RWEausDU] @Dondera solange du auf die Antwort des RS wartest kannst du mir mal meine Frage beantworten, die ich im Anschluss an dein Statement zurück gestellt habe. "Welche Aufgabe hat der Vertreter der Fans im Aufsichtsrat sonst, als dafür zu sorgen, dass den Fans und Mitgliedern nicht Informationen vorenthalten werden, die kein Geheimnis darstellen?" [/quote] Er hat die Aufgabe die Informationen die er vom Aufsichtsrat bekommt darauf hin zu prüfen ob sie im Interesse der Fans sind. Falls die Informationen nicht im Interesse der Fans sind sollte er das Wort ergreifen und seine Meinung (die Meinung der Fans) dem Aufsichtsrat vortragen und seine bedenken anmelden. Was er auf keinen Fall tun sollte ist Internas die er in so einer Sitzung erhält an die Fans weitergeben. Außerdem würde ich gerne wissen ob Herr Schuh diese Infos wirklich vorher hatte, ansonsten ist diese Diskussion nämlich absolut umsonst geführt. Wenn Vincent es wirklich schon seit mehreren Wochen weiss hätte er es ja auch weiter geben können. Da er das nicht getan hat, sollte diese Info gewollt nicht an die Öffentlichkeit warum auch immer. [b]Oder Vince wusste es nicht seit mehreren Wochen dann ist auch diese Diskussion überflüssig. [/b] Vieleicht sollte wir erstmal abwarten bis wir Fakten von Ralf Schuh, Vincent, UH oder wem auch immer bekommen. Von RS bekommen wir diese wohl erstmal nicht deswegen meine Frage warum beim Trainingsauftakt nicht nach Vincent gefragt wurde. [/quote] Er wußte es nicht bereits seit mehreren Wochen. Ich finde eine Diskussion über den Umgang mit verdienten Spielern in keinster Weise überflüssig. Noch sind wir RWE, und nicht Red Bull. Jedenfalls noch nicht ganz.

[quote=Carlos Valderra] [quote=Holthausen] [quote=Carlos Valderra] (...) Klar hast du Recht. Allerdings: Platz 5 finde ich absolut inakzeptabel. Da hätten wir auch WW und den Rest behalten können. Unter Platz 2 geht gar nichts, selbst Platz 2 ist diskussionswürdig. [/quote] Das finde ich ja auch (bei dieser Art der Vorgehensweise muss es schon eigentlich der Aufstieg sein) (...) [/quote] Gerade in einem Jahr, in dem Fortuna Köln weg ist, Siegen, Lotte und RWO finanziell schrumpfen, mehrere Jahrgänge Jugendliche entlassen werden mitsamt 11 + x Spielern, Nachwuchsabteilungen aufgelöst werden, 70% der Fans in die Eier getreten werden, verdiente Spieler nicht mal mehr eine Trainingschance bekommen, soll mir kein UH oder MF kommen mit "Platz 5" oder so nem Scheiß. Wozu dann der ganze Mist bitteschön? Nee, nee, da gibt es nur noch [b]massiven Erfolg[/b], sonst wird es [u]ungemütlich[/u]! [/quote] Genau so sieht es aus. Wir rechtfertigen all diese Maßnahmen damit, daß sie nötig seien, um die erste Mannschaft bestmöglich zu unterstützen und aufzustellen. Damit ist alles andere als der Aufstieg nicht akzeptabel. Weiterhin zeigen all diese Maßnahmen und die Art und Weise, wie sie durchgeführt werden auch, welchen Stellenwert der Fan und das Vereinsmitglied bei Sportvorstand und Trainer genießt. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 24.06.2014 - 17:35:08

[quote=RWEFAN] So langsam nähern wir uns der Phrase: "Geduld ist die Kunst, nur langsam wütend zu werden". Mein Eindruck, mit jeder Entscheidung der sportl. Verantwortlichen, natürlich alles unter dem Deckmantel der Professionalisierung und der Zukunfts-Wette - Aufstieg, wird die Lunte am Pulverfass Hafenstrasse immer kürzer, deren zünden , nur durch sofortigen Erfolg verhindert wird. Wer mit Sozialromantiker-Kriterien auf Kundenfang geht...... [img]http://666kb.com/i/cphrr7sighzo3ifur.jpg[/img] ...der muss sich dann auch Kritik gefallen lassen, wenn sich die Paradigmen umgekehrt haben. Die Marketingstrategie - "schützenswertes Kulturgut", was immer den Menschen, neben den Verein, in den Vordergrund stellte, kann Welling getrost in die Tonne kloppen. Wer meint, mit Menschen so umgehen zu müssen, angefangen bei Wrobel bis über das Nichtinformieren der U23 Spieler über deren Auflösung und jetzt das abgrätschen von hinten bei Vincent, der trägt den Titel zu unrecht. Denn das ist weder "schützenswert" noch "Kulturgut". Alles was uns seit 2010 eingebläut wurde, - wir sind eine Familie (im Umgang miteinander) - wir haben kein Geld - wir setzen auf den eigenen Nachwuchs - wir nehmen die Fans mit in unseren Entscheidungen sind seit Februar nur noch Makulatur. Stattdessen, - man solle nicht so dünnhäutig sein, denn jeder der bei RWE unterschreibt, weiss was ihn erwartet - Professionalisierung ohne Rücksicht auf Verluste, finanzielle Fokussierung auf die 1. Mannschaft - U23 wird für das Profitum nicht mehr vorausgesetzt, also weg damit - es werden personelle und strukturelle Tatsachen geschaffen, die grösstenteils von Dritten kommuniziert werden, als richtigerweise vom Verein. Der Fan bleibt aussen vor. Der Verein nimmt m.E. Abstand von der Basis mit diesen Entscheidungen, weil man sämtliche Identifikationsmerkmale der Fans entfernt hat. Die Bande Verein/Fans hält momentan nur die Zukunftswette sportl. Erfolg zusammen. Wehe , der tritt nicht zeitnah ein. Dann greifen die Vorinsolvenz- Mechanismen. Ob dann der gemeine Fan sich nochmal einspannen lässt wie 2010, mit Kulturschützer-Marketing-Strategien das wage ich zu bezweifeln. RWEFAN PS: Der Verein merkt das wohl erst, wenn Mitgliedschaften gekündigt werden, 2 aus meinem Umfeld haben das gestern getan, ein 3. überlegt noch. [/quote] Sehr gut zusammen gefaßt und auf den Punkt gebracht. Den abrupten und totalen Wechsel der Vereinsphilosophie kann man auch Fan - Verarsche nennen. Und selbst wenn wir uafsteigen sollten, ist etwas kaputt gegangen, woran die Fans jahrelang geglaubt haben. Die neuen Verantwortlichen haben alles umgedreht. Die bisherigen Verantwortlichen tragen das mit, bzw. gucken nur zu.

[quote=littek] [quote=littek] [quote=fussballnurmi12] [b]....... ob wir auf dem richtigen Weg sind. ....... [/b] [/quote] Das ist genau der Knackpunkt: Wie können wir nach all den getroffenen Maßnahmen, nach der von vielen Usern geäußerten begeisterten Zustimmung für die Maßnahmen der "Profis" denn nicht auf dem richtigen Weg sein? Welche Blamage wäre das denn und wie kann man das nur in Frage stellen? [/quote] Und noch etwas: Du erwartest von mir, dass ich Äußerungen deinerseits aufzähle. Du reagierst auf meine Argumente allerdings auch nicht. Was ist denn, wenn sich der jetzige Weg als falsch herausstellt? Sind wir dann wieder insolvent? Und ich vertraue den Zahlen der MV auch nicht mehr so bedingungslos. Die neuen Spieler, die zusätzlichen Kosten im Trainerstab, jetzt jede Menge Auflösungsverträge. [b]Das alles geht auf einmal so und vorher musste man jede Mark umdrehen? [/b][/quote] Das ist mir auch unklar, wo auf einmal die ganze Kohle herkommen soll. Und vergiß nicht, daß due neuen Spieler bestimmt nicht für Nüsse spielen. Irgendwie hat man uns da, solange WW Trainer war, etwas anderes siggeriert, was die Finanzlage angeht.

Ratespiel

Ildiray Bastürk