[quote=Ronaldo] Elsper, bin schon froh, wenn wir in dieser Saison die "Ruhrpottmannschaft Wuppertal" hinter uns lassen könnten. Man lernt in Geologie nie aus! :P :D:D:D:D:D [/quote] Schön das Du Wuppertal als Ruhrpottmannschaft bezeichnest. Für mich gehört das mehr zum Bergischen Land wie auch Union Solingen oder der FC Remscheid.:D Dagegen gehört Hagen schon zum Sauerland und trotzdem kann ich alles per VRR-Ticket erreichen. Was ist mit "Revier" gemeint, nur das Ruhrgebiet oder auch unsere Konkurrenten um uns herum in ähnlicher Position wie Münster und Wuppertal zum Beispiel oder auch unser Mitaufsteiger Köln? "Schreck vom Niederrhein" bedeutet für mich ein größeres Gebiet wie nur die unmittelbaren Städte um uns herum. Dabei ist mir klar das Düsseldorf, Leverkusen und 1. FC Köln wahrscheinlich in meinen Leben nicht mehr zu überholen sind. Bei Duisburg, OB, Bochum, Wuppertal und Münster sollte das mittelfristig klappen. Aber lassen wir das mal den Doc. und Wrobel machen und sehen was passiert. Vor 6 Jahren hätte ich auch gelacht, wenn mir jemand gesagt hätte das Düsseldorf (4.Liga) in 6 Jahren vor RWE (2.Liga) stehen würde? Gruß Elsper

[quote=Ronaldo] [quote=lupus] [quote=RWE-Tom] ... Den Spruch hätte er sich trotzdem verkneifen können. Aber kein Grund jetzt an allem zu zweifeln. Weiter so und Platz 5 nächste Saison!;) ... [/quote] ... naja, ich bin nicht ganz deiner meinung - der "Spruch" war wichtig, weil er eben auch eine realistische Möglichkeit darstellt. es gibt keine berechenbare chance wirklich einmal aufzusteigen und oben zu bleiben. wobei oben bleiben schwerer ist als aufzusteigen! wenn wir kein glück haben, bleiben wir da wo wir sind, und wenn noch pech dazukommt steigen wir ab ;). liga 4 auf jahrzehnte ist eine der wahrscheinlichsten optionen, die wir haben. unsere "Bosse" müssen auch damit umgehen können. die augen zumachen, weil der gedanke "4. liga auf ewig" unerträglich ist, ist unwürdig. ich halte die 4. liga aus, wenn wir immer ordentlich oben mitspielen. [/quote] Diese Einstellung wird aber so einigen User hier sauer aufstossen. Wie konnte man hier lesen von der Träumer-Fraktion: "RWE gehört in die 1. Liga!" Wenn ich so etwas lese, habe ich mein Tageskonsum an "Lachen" intus. :D:D [/quote] Ich muß immer über Deine versteckten Angriffe lächeln. Wiederhole gerne, RWE gehört in die 1. Liga und genau das beabsichtigt unser Doc. und die Stadt auch. Das ist keine "Elsper-Träumerei". Warum wird ein dreistufiges Stadion gebaut? Warum will der Doc. mittelfristig die Nr. 3 im Pott laut seiner Aussage mit RWE werden? Also vor Bochum, OB, Duisburg und Wuppertal. Etwa mit einer Liga zwei kaum zu machen. Das dies, bis mal ein Großsponsor kommt, nur in kleinen Trippelschritten geht mit unserer Vergangenheit ist selbst mir klar Ronaldo, auch wenn ich dämlich, alt, träumerisch und total ungebildet bin.:'( Gruß Elsper

[quote=bosco] 6. Meine Meinung: Der Weg nach oben wird ca. 2-5 Jahre dauern. Der Doc: Evtl sogar länger.[b] Im schlimmsten Fall schaffen wir es nie.[/b] So darf man nicht denken....... P.s. Stonie -. Deine letzten Beiträge werden immer besser - bleib auf dieser Linie..... [/quote] Stimme in beiden Punkten zu. Unser Doc. hat sich widersprochen mit der Aussage im Revier die 3. Kraft zu werden und dazu paßt der obige Satz nicht wirklich. Denke er hatte einen schlechten Tag oder wollte absichtlich ganz ganz tief stapeln um ja keine falsche Erwartungshaltung bei den Fans zu wecken. RWE gehört in die 1. Liga, aber es wird noch lange dauern und nur mit Trippelschritten gehen. Was Stonie angeht ist die Sache klar. Wenn man versteht mit Menschen umzugehen, hat und hatte man nie Probleme.mit ihm. Gruß Elsper

Danke Fummelbuchse und damit können wir sicher alle gut leben. Wobei ich allerdings davon ausgehe, das unser Doc. aus guten Grund generell etwas tiefstapelt. Erwartungen kann man bei den Fans schnell wecken und wenn sie aus vielerlei Gründen nicht erfüllt werden hat man ein Problem und wird niedergemacht. Unter uns, ich sehe das alles ein wenig optimistischer. Aber im Prinzip ist die Richtung richtig und nachvollziehbar. Gruß Elsper

[quote=hansi1] [quote=elsper] Wenn ich das richtig interpretiere sollte RWE bei realischter Aufstiegschance mindestens den Etat von jetzt etwas über 3 Mio. bei strengster Sparsamkeit in Liga 4 etwa verdoppeln müssen. Diesen Etat von dann über 6 Mio. würde für die professionellen Strukturen, bessere Spieler mit verbesserten Konditionen, besseren Rahmenbedingungen wie wieder Winterquartier im Süden usw. benötigt. In Liga drei wäre dann eine Aufstockung auf über 8 Mio. erforderlich, je nach ausgehandelter Stadionmiete und Aufstiegserwartung. Liga zwei läge dann bei ca. 12 Mio. und Liga eins funktioniert nicht wirklich unter 30 Mio., wenn nicht sofort alle guten Spieler wieder veräußert werden müssen. Wir sprechen also von ganz neuen Dimensionen dann bei RWE und hat nix mehr mit den alten "Willi Lippens BL-Zeiten" zu tun. Bevor abhängig von Liga diese Zahlen nicht erreicht werden, brauchen wir über den nächsten Aufstieg ohne sofortigen Abstieg nicht zu träumen. Seht ihr das auch so? [b]Unser Fehler war früher diese Naivität mit Glück allein den Aufstieg zu schaffen. [/b]Wir brauchen dazu verläßliche finanzielle Partner die uns im Erfolgsfall diesen Rahmen geben. Genau das wird aber sehr sehr schwer bei unseren Ruf und Vergangenheit, obwohl keineswegs unmöglich. Paderborn, Ahlen, RWO, Augsburg und Düsseldorf zeigen ja das es geht. Nur oben bleiben (RWO und Augsburg) ist die Kunst. Gruß Elsper [/quote] wir haben frueher nicht probiert mit Glueck den aufstieg zu schaffen sondern mit aller gewalt und haben jeden cent in die Mannschaft investiert ohne sich um irgendwelche Strukturen im Verein zu kuemmern. du solltest mal richtig bei Stonie nachlesen. da gehts um langfristigen erfolg den man nur dadurch sichert, indem man so wie es der Doc zur zeit macht, die Kohle in der breite anlegt. Wie es Lupus einst schrieb,wir hatten die Infrastruktur eines Taubenzuechtersvereins. Und damit kanst du noch so viel geld in die erste stopfen,auf dauer funktioniert es nicht. [/quote] Verstehe Deinen Einwand nicht ganz. Deine uintere Aussage ist doch genau das wofür ich seid Jahrzehnte stehe und kämpfe. Da brauche ich keine Nachhilfe von Stonie. Er ist allerdings in sportlichen Dingen wegen mehr Infos und seinen zeitlichen Aufwand mir überlegen und das weiß er auch von mir und akzeptiere ich. Wie man einen Club erfolgreich führt wüßte ich dagegen selber auch im Groben bestimmt besser wie ein ehemaliger Bäckermeister Döbbe und viele hier wahrscheinlich auch. Was fehlt ist das Renomee und die sportliche und logistische Ausbildung dafür die unser Doc. besitzt. Mit Stonie, auch Frau Barbara Rörig unserer obersten Bauherrin und unseren Doc. sind wir uns völlig einig auf die eigene Jugendförderung, Schuldenfreiheit, Modernisierung des gesamten Clubs zu setzen. Überall ist das Ziel erstmal die Nr. drei im Pott zu werden. Von den Mitgliederzahlen über Dauerkarten, Jugendmannschaften und Förderung, Sponsorengelder, Zuschauerzahlen, Tabellenstand, prof. Strukturen, Vereinssatzung etc. zu werden. Da liegt soviel im Argen und verhindert förmlich neue Sponsorengelder und man schüttelt nur mit dem Kopf. Daran wird hinter den Kulissen von unseren Doc. und auch Dr. Hülsmann (AR) eifrig gearbeitet. In 5 Jahren wird es einen ganz anderen RWE geben und das neue Stadion symbolisiert das nur nach außen. Gruß Elsper

Klar hat RWE im Moment ganz andere Sorgen und Vergleiche mit dem FC Bayern und deren Etat interessiert wenig. Ich wollte einfach mal die finanziellen durchschnittlichen Rahmenbedingungen ungefähr wissen. Die Bandbreite ist da in Liga eins sicher viel höher von ca. 10 - 130 Mio. wie in Liga vier. FCK, Bochum, Augsburg und Freiburg feierten mit ihren kleinen Etats auch Erfolge, aber es reichte nie langfristig ähnlich wie früher RWE. Mag sein das Bayern im Moment nicht gut spielt Stonie, aber mit 130 Mio. hast Du immer wie Leverkusen, Wolfsburg, Dortmund und Schalke eine quasi Nichtabstiegsgarantie. Dagegen kämpfen auch große Clubs wie Nürnberg, Frankfurt, Hertha und Köln oft gegen den Abstieg. Den finanziellen Rahmen sehe ich da schon als sehr wichtig an. RWE könnte mit 3 - 5 guten Spielern die einschlagen durchaus aufsteigen. Nur reicht es dann dauerhaft? Besser der ganze Club wird breiter und effizienter aufgestellt und hat genug Nachwuchs um evtl. Lücken problemlos zu füllen. Nur langfristiger Erfolg bringt auch wieder alte Fans und Sponsoren zurück. Warum dann später in Liga eins nach Dortmund und woanders hin fahren wenn das Glück in Essen liegt. Orientieren wir uns an unsere erfolgreichen Konkurrenten wie Lotte und Mitaufsteiger Köln. Danke für die Infos und damit kann ich was anfangen, Elsper

Wenn ich das richtig interpretiere sollte RWE bei realischter Aufstiegschance mindestens den Etat von jetzt etwas über 3 Mio. bei strengster Sparsamkeit in Liga 4 etwa verdoppeln müssen. Diesen Etat von dann über 6 Mio. würde für die professionellen Strukturen, bessere Spieler mit verbesserten Konditionen, besseren Rahmenbedingungen wie wieder Winterquartier im Süden usw. benötigt. In Liga drei wäre dann eine Aufstockung auf über 8 Mio. erforderlich, je nach ausgehandelter Stadionmiete und Aufstiegserwartung. Liga zwei läge dann bei ca. 12 Mio. und Liga eins funktioniert nicht wirklich unter 30 Mio., wenn nicht sofort alle guten Spieler wieder veräußert werden müssen. Wir sprechen also von ganz neuen Dimensionen dann bei RWE und hat nix mehr mit den alten "Willi Lippens BL-Zeiten" zu tun. Bevor abhängig von Liga diese Zahlen nicht erreicht werden, brauchen wir über den nächsten Aufstieg ohne sofortigen Abstieg nicht zu träumen. Seht ihr das auch so? Unser Fehler war früher diese Naivität mit Glück allein den Aufstieg zu schaffen. Wir brauchen dazu verläßliche finanzielle Partner die uns im Erfolgsfall diesen Rahmen geben. Genau das wird aber sehr sehr schwer bei unseren Ruf und Vergangenheit, obwohl keineswegs unmöglich. Paderborn, Ahlen, RWO, Augsburg und Düsseldorf zeigen ja das es geht. Nur oben bleiben (RWO und Augsburg) ist die Kunst. Gruß Elsper

Unser Etat liegt wohl etwas über 3,2 für den Gesamtverein. Zieht man die hohen Beträge für den Jugendbereich und Betriebskosten ab, verbleibt für unsere 1. Elf nicht genug für ein Aufstiegskader. Habe so[color=R] 1,6 Mio. ausgerechnet[/color] ( weiß aber nicht genau ob das stimmt?). Also da fehlt noch eine Menge Geld zu investieren, wenn später mal Geld und Werbung zurückfliesen sollen und sich das Stadion rentieren soll. Gruß Elsper [/quote] Ich hatte die Frage zu 1. auch schon mal vor einiger Zeit gestellt, aber es ist irgendwie dann versickert. Bei Deinen genannten Zahlen hinsichtlich Gesamtetat und Etat für die erste Mannschaft kann etwas nicht stimmen. Ich habe zwar auch im Kopf, das die erste Mannschaft mit allem drum und dran etwa 1,5 Millionen kostet, aber wofür geben wir dann die verbleibenden 1,7 Millionen aus? Wir zahlen praktisch keine Stadionmiete, auch keine Zinsen, da wir keine Schulden haben. Ich war nicht auf der JHV, aber da müßte das ja erläutert worden sein. [/quote] [color=R]RWE gibt weit über eine Mio.(1,5) für die Jugendmannschaften aus[/color]. Viel mehr als unsere Konkurrenten in Liga vier. Dafür haben wir auch eine anerkannte gute Jugendarbeit und alle Teams außer U 23 in der Bundesliga. Der Stromkonzern RWE hilft da auch kräftig mit das zu finanzieren. Durch die vielen Zuschauer bedingt geht der Rest einfach für Sicherheit, Bürodienste usw. drauf. Das ist eben die Kehrseite der Medaille wenn viele Besucher kommen und viele Dauerkarten verlangt werden. Da gibt es reichlich Auflagen, Reinigungsdienst und Arbeit zu bewältigen. Der ETB braucht dagegen nur den Vogelmist eines Spatzenpaares zu beseitigen und eine einsame gelangweilte Kassiererin zu entlohnen. Gruß Elsper [/quote] Mit Zahlen hast Du wirklich Deine Probleme. (siehe Stadionmiete seinerzeit...:D) Nach Deiner Rechnung kosten dann Verwaltung, Doc, vom Hofe usw. usw. keinen Cent-, denn Jugend plus 1. Mannschaft sind dann ja schon über 3 Mio. nach "eslperscher Rg.! ;) [/quote] Ist von mir wirklich schlecht erläutert. Jugend und Personal- und Betriebskosten siehe oben ersten Satz gehören zusammen im Paket und dann die Kosten der 1. Mannschaft und Du bist wieder im Soll. Da mich vor allem die Kosten der 1. Mannschaft interessiert hatten, habe ich das zweite Paket mit Jugend, Personal und Betrieb nicht weiter aufgeschlüsselt. Muß das auch aus der Erinnerung schreiben da mir die Bilanz nicht mehr vorliegt. Fehler und Ungenauigkeiten sind da logisch und hoffentlich verzeihbar. Habe mit Zahlen kein Problem, wie kommst Du darauf Ronaldo? Mit der Stadionmiete war das viel komplizierter und nicht falsch. Es gab deren drei Zahlen und ich habe einfach zuviel Hintergrundwissen von Euch vorausgesetzt und mit der verhandelten tatsächlichen 0 Miete in Liga vier, der angenommenen Miete von 1,2 für einen Erstligaclub für die Investion von 31 Mio. und der wahrscheinlichen Miete in Liga drei. Das ging alles durcheinander, zumal die Infos inoffiziell gemutmaßt und nicht eine offizielle Erklärung der zuständigen Stadtstelle waren. So habe ich dann lieber mich als Lügner verprügeln lassen um nicht unnötig nette Angestellte in Mißkredit zu bringen. Da war Eure E-Mail Aktion völlig daneben und genau das falsche Zeichen und brachte Unruhe in die laufenden sensiblen Mietverhandlungen. Schnee von gestern. Gruß Elsper

[quote=Traumzauberer] [quote=elsper] Mich würde mal interessieren wieviel Geld unser RWE braucht um 1. eine schlagkräftige Elf mit Aufstiegsmöglichkeit zu bekommen, 2. die unvermeidlichen professionellen Strukturen einzuführen, 3. eine anerkannte gute Fußballschule mit der erforderlichen Infrastruktur zu unterhalten, 4. in alle unteren Ligen vertreten zu sein, 5. ab Liga drei sich angemessen an den Stadionkosten zu beteiligen und 6. die gesamten Betriebskosten ohne Schuldenaufbau problemlos zu finanzieren. Das gilt es doch zu finanzieren und mit Einnahmen aus Eintrittsgeldern und Vermarktung kann dies nicht klappen. Auch mit Pokaleinnahmen darf man nie rechnen, sie sind ein unerwartetes Sahnehäubchen wenn sie kommen? Wir haben nun fast 100 Sponsoren zwischen wenig bis mittel die uns sponsern. Dafür ein Dankeschön! Unser Etat liegt wohl etwas über 3,2 für den Gesamtverein. Zieht man die hohen Beträge für den Jugendbereich und Betriebskosten ab, verbleibt für unsere 1. Elf nicht genug für ein Aufstiegskader. Habe so 1,6 Mio. ausgerechnet ( weiß aber nicht genau ob das stimmt?). Also da fehlt noch eine Menge Geld zu investieren, wenn später mal Geld und Werbung zurückfliesen sollen und sich das Stadion rentieren soll. Gruß Elsper [/quote] Ich hatte die Frage zu 1. auch schon mal vor einiger Zeit gestellt, aber es ist irgendwie dann versickert. Bei Deinen genannten Zahlen hinsichtlich Gesamtetat und Etat für die erste Mannschaft kann etwas nicht stimmen. Ich habe zwar auch im Kopf, das die erste Mannschaft mit allem drum und dran etwa 1,5 Millionen kostet, aber wofür geben wir dann die verbleibenden 1,7 Millionen aus? Wir zahlen praktisch keine Stadionmiete, auch keine Zinsen, da wir keine Schulden haben. Ich war nicht auf der JHV, aber da müßte das ja erläutert worden sein. [/quote] RWE gibt weit über eine Mio.(1,5) für die Jugendmannschaften aus. Viel mehr als unsere Konkurrenten in Liga vier. Dafür haben wir auch eine anerkannte gute Jugendarbeit und alle Teams außer U 23 in der Bundesliga. Der Stromkonzern RWE hilft da auch kräftig mit das zu finanzieren. Durch die vielen Zuschauer bedingt geht der Rest einfach für Sicherheit, Bürodienste usw. drauf. Das ist eben die Kehrseite der Medaille wenn viele Besucher kommen und viele Dauerkarten verlangt werden. Da gibt es reichlich Auflagen, Reinigungsdienst und Arbeit zu bewältigen. Der ETB braucht dagegen nur den Vogelmist eines Spatzenpaares zu beseitigen und eine einsame gelangweilte Kassiererin zu entlohnen. Gruß Elsper

Mich würde mal interessieren wieviel Geld unser RWE braucht um 1. eine schlagkräftige Elf mit Aufstiegsmöglichkeit zu bekommen, 2. die unvermeidlichen professionellen Strukturen einzuführen, 3. eine anerkannte gute Fußballschule mit der erforderlichen Infrastruktur zu unterhalten, 4. in alle unteren Ligen vertreten zu sein, 5. ab Liga drei sich angemessen an den Stadionkosten zu beteiligen und 6. die gesamten Betriebskosten ohne Schuldenaufbau problemlos zu finanzieren. Das gilt es doch zu finanzieren und mit Einnahmen aus Eintrittsgeldern und Vermarktung kann dies nicht klappen. Auch mit Pokaleinnahmen darf man nie rechnen, sie sind ein unerwartetes Sahnehäubchen wenn sie kommen? Wir haben nun fast 100 Sponsoren zwischen wenig bis mittel die uns sponsern. Dafür ein Dankeschön! Unser Etat liegt wohl etwas über 3,2 für den Gesamtverein. Zieht man die hohen Beträge für den Jugendbereich und Betriebskosten ab, verbleibt für unsere 1. Elf nicht genug für ein Aufstiegskader. Habe so 1,6 Mio. ausgerechnet ( weiß aber nicht genau ob das stimmt?). Also da fehlt noch eine Menge Geld zu investieren, wenn später mal Geld und Werbung zurückfliesen sollen und sich das Stadion rentieren soll. Gruß Elsper