[quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] Es gibt nicht viele Möglichkeiten, die Finanzmittel in einem Etat umzuschichten. Viele Etatposten sind Notwendigkeiten, an denen sich nicht drehen lässt. Es sind meiner Erfahrung nach nur drei Bereiche, in denen ein(e) Institution/Firma/Verein eine nennenswerte Kostenreduzierung oder Neuverteilung der finanziellen Ressourcen erreichen kann: 1. Personalbestand 2. Immobilienbestand 3. Wegfall kompletter Arbeitsfelder. Es ist hilfreich, sich das vor Augen zu führen, damit man sieht, dass der Vorstand nicht viele Optionen hat, um die Aufstiegschancen der 1. Mannschaft zu erhöhen. [b]Wenn RWE mehr Geld in die 1. Mannschaft investieren will und die Einnahmenseite sich nicht in einem überschaubaren Zeitraum gravierend erhöhen lässt, dann macht es Sinn, ein kostenträchtiges Oberligateam aufzulösen.[/b] Solch ein Schritt ist allerdings nicht ohne Risiken (die hier alle schon benannt wurden). Die gilt es gut gegeneinander abzuwägen. Ich beneide unsere Verantwortlichen nicht, hier Entscheidungen treffen zu müssen. [/quote] Wieso jetzt? Nach der überstandenen Insolvenz und der Tatsache das man nicht mal einen Kugelschreiber besaß und zudem noch die Zwote und ihren Platz eingenommen hat hätte ich das verstanden! Denn da hatte man wirklich angst haben müssen mit viel geringeren Mitteln es nicht mal aus der 5.Liga zu schaffen! Da hätte ich verstanden das man jeden Cent in die Erste steckt um die Möglichkeiten für den Neustart zu optimieren! Es wäre ja auch quasi keine Auflösung der Zwoten sondern man hätte sie ja zur Ersten befördert und nur keine neue Zwote an den Start gebracht! Aber man hat ohne Auflösung der Zwoten den direkten Wiederaufstieg sensationell geschafft! Wie wir wissen ging es dann von Jahr zu Jahr finanziell besser und auch für die nächste Saison ist "wieder" mehr in der Kasse! Zudem haben wir nun einen professionellen Sportvorstand und einen professionellen Trainer von denen man sicher war das sie uns durch ihr Wissen und Beziehungen und dieses mehr in der Kasse weiter bringen werden! Wenn ich böse wäre, wir wissen alle das bin ich nicht ;), würde ich sagen das mit mehr Geld in der Kasse und einsparen eines Gehalts des Sportvorstandes und einsparen des doppelten Trainergehalts plus dem vielen Geld durch die Auflösung der Zwoten die alten sportlichen Verantwortlichen noch mehr und bessere Spieler hätten holen können! Wenn eh alles nur an der höhe des Geldes liegt wäre dies aus kaufmännischer Sicht logisch! ;) Aber zurück zum Anfang, warum Jetzt? Wir sind nicht in Not hoffe ich darum verstehe ich es nicht und es widerspricht meiner Meinung nach etwas deiner Signatur! [/quote] Wieso jetzt? Weil man eingesehen hat, dass man strukturell das zur Verfügung stehende Geld anders einsetzen muss, wenn man möchte, dass die 1. Mannschaft mittelfristig reelle Aufstiegschancen haben kann. Und da das alte Modell des Schuldenmachens für immer tabu sein sollte, muss man mit dem vorhandenen Geld gezielter wirtschaften. Wenn Harttgen erfolgreich sein sollte, ist sein Gehalt gut angelegt. Das doppelte Trainergehalt ist großer Mist. Ich hoffe immer noch darauf, dass Waldi im Nachwuchsbereich von RWE eine neue Aufgabe findet. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 25.04.2014 - 15:39:26

[quote=Invincible] [quote=fussballnurmi12] [quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] [quote=memax] Ich finde, man sollte die U23 weiterspielen lassen. Die U19 wird jedes Jahr gegen den Abstieg spielen; irgendwann wird es sie vielleicht erwischen, und dann? [/quote] Dann sähen wir in der Tat alt aus!! Es ist ein gewisses Risiko - ohne Frage, aber wenn personelle und finanzielle Ressourcen besser gebündelt werden und die U 19 und die U 17 besser an die 1. Mannschaft angebunden werden, dann sollte man davon ausgehen, dass die A- und B-Jugend dauerhaft in der Buli spielen werden. [/quote] WENN? Müssen wir wirklich wieder unvorhersehbare Risiken eingehen? [/quote] Mit WENN meine ich schlicht, dass die personellen und finanziellen Ressourcen, die bisher in die U 23 geflossen sind, auf die 1. Mannschaft, U 19 und U 17 konzentriert werden. [/quote] In dem Fall bliebe für die Erste anteilmäßig so wenig übrig daß es sich schon nicht mehr lohnt. [/quote] Nein, das glaube ich nicht. Finanziell bliebe der Löwenanteil der Einsparungen für die 1. Mannschaft. Die U 19 und die U 17 würden in der Weise profitieren, dass sie stärker mit der 1. Mannschaft verzahnt würden (z.B. durch Kurzeinsätze, durch gemeinsame Trainingseinheiten o.ä.), personell aufgewertet würde (indem der Kader der U 19 aus Spielern bestehen würde, die potentiell für die 1. Mannschaft geeignet sein sollten) und dass z.B. mit Putsche Helmig oder Waldi Wrobel erfahrene Nachwuchstrainer, die ehe auf der Gehaltsliste von RWE stehen, künftig dort eingesetzt werden. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 25.04.2014 - 09:01:48

Es gibt nicht viele Möglichkeiten, die Finanzmittel in einem Etat umzuschichten. Viele Etatposten sind Notwendigkeiten, an denen sich nicht drehen lässt. Es sind meiner Erfahrung nach nur drei Bereiche, in denen ein(e) Institution/Firma/Verein eine nennenswerte Kostenreduzierung oder Neuverteilung der finanziellen Ressourcen erreichen kann: 1. Personalbestand 2. Immobilienbestand 3. Wegfall kompletter Arbeitsfelder. Es ist hilfreich, sich das vor Augen zu führen, damit man sieht, dass der Vorstand nicht viele Optionen hat, um die Aufstiegschancen der 1. Mannschaft zu erhöhen. Wenn RWE mehr Geld in die 1. Mannschaft investieren will und die Einnahmenseite sich nicht in einem überschaubaren Zeitraum gravierend erhöhen lässt, dann macht es Sinn, ein kostenträchtiges Oberligateam aufzulösen. Solch ein Schritt ist allerdings nicht ohne Risiken (die hier alle schon benannt wurden). Die gilt es gut gegeneinander abzuwägen. Ich beneide unsere Verantwortlichen nicht, hier Entscheidungen treffen zu müssen.

[quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] [quote=memax] Ich finde, man sollte die U23 weiterspielen lassen. Die U19 wird jedes Jahr gegen den Abstieg spielen; irgendwann wird es sie vielleicht erwischen, und dann? [/quote] Dann sähen wir in der Tat alt aus!! Es ist ein gewisses Risiko - ohne Frage, aber wenn personelle und finanzielle Ressourcen besser gebündelt werden und die U 19 und die U 17 besser an die 1. Mannschaft angebunden werden, dann sollte man davon ausgehen, dass die A- und B-Jugend dauerhaft in der Buli spielen werden. [/quote] WENN? Müssen wir wirklich wieder unvorhersehbare Risiken eingehen? [/quote] Mit WENN meine ich schlicht, dass die personellen und finanziellen Ressourcen, die bisher in die U 23 geflossen sind, auf die 1. Mannschaft, U 19 und U 17 konzentriert werden.

[quote=memax] Ich finde, man sollte die U23 weiterspielen lassen. Die U19 wird jedes Jahr gegen den Abstieg spielen; irgendwann wird es sie vielleicht erwischen, und dann? [/quote] Dann sähen wir in der Tat alt aus!! Es ist ein gewisses Risiko - ohne Frage, aber wenn personelle und finanzielle Ressourcen besser gebündelt werden und die U 19 und die U 17 besser an die 1. Mannschaft angebunden werden, dann sollte man davon ausgehen, dass die A- und B-Jugend dauerhaft in der Buli spielen werden.

[quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] [quote=woddy] Einer aus der U23! http://www.dfb.de/news/de/regionalliga/samuel-limbasan-von-sibiu-ueber-bukarest-nach-essen/57561.html [/quote] Ja, Woddy, aber gerade Limbasan wäre ein gutes Beispiel für einen talentierten jungen Spieler, der den Sprung über die U 19 ganz bestimmt auch geschafft hätte! [/quote] Das ist unfair schließlich ist glauben dein Job!;) [/quote] :P:P:P

[quote=woddy] Einer aus der U23! http://www.dfb.de/news/de/regionalliga/samuel-limbasan-von-sibiu-ueber-bukarest-nach-essen/57561.html [/quote] Ja, Woddy, aber gerade Limbasan wäre ein gutes Beispiel für einen talentierten jungen Spieler, der den Sprung über die U 19 ganz bestimmt auch geschafft hätte!

[quote=flemming lund] Ich möchte nochmal hinsichtlich der "Zwoten" zu bedenken geben, dass zum derzeitigen Zeitpunkt, ein Abschaffung bzw. Rüchstufung u.U. Sinn macht, aber je höher die Erste steht, die Bedeutung aus meiner Sicht wieder ansteigt. Die U23 in der 5.Liga als Sprungbrett für die U19, wenn man selber nur Regio spielt, ist in der Tat zwiespältig, sollten wir jedoch 3. oder gar 2.Liga spielen, erscheint mir die U23 mind. in der 5.Liga notwendig zu sein, um junge Spieler heranzuführen, Rekonvaleszenten Spielpraxis zu geben etc.. Es hat doch eine Menge Aufwand gekostet die "Zwote" wieder in 5.Liga zu hieven, warum sollte man dies abschenken, für eine Handvoll Euro? [/quote] Zweifellos alles gute Argumente, die Du bringst. Aber wie passt das Deiner Meinung nach zu den bereits feststehenden Entscheidungen hochklassiger Clubs wie FSV Frankfurt, Eintracht Frankfurt und Bayer Leverkusen, ihre U 23 abzuschaffen?

[quote=sozi] [quote=woddy] [quote=Dondera] Theo Vogelsang habe aus seiner Zeit aus Offenbach und davor noch in Erinnerung das er ein guter Techniker ist. Leider ist er [color=R]sehr sehr Verletzungsanfällig und fiel in Offenbach die größte Zeit wegen mehrerer Verletzungen aus.[/color] [/quote] Oh man ich hoffe das man nicht mehr auf solche Spieler zurückgreifen muss! [/quote] Für andere Spieler diese Klasse haben wir kein Geld! Denn entweder es geht gut (....z.B. Jerome Propheter) oder man hat gelegentlich Pech (....z.B. Mike Rodenberg! Denn auch bei dieser Fianzierung würde das frei werdende Geld der Zweiten gut passen. ;) Also musst du dich entscheiden! Denn wenn du es nicht willst, musst du auch im Gegenzug sagen, wo das Geld für die guten Leute ohne große Verletzungsprobleme herkommen soll. [/quote] Jerome Propheter passt in diese Argumentation im Grunde nicht hinein. Klar war er auch verletzt, doch kann man ihn sicher nicht als "verletzungsanfälligen" Spieler einstufen! Dass Propheter bei uns spielt, haben wir schlicht einem Ausleihedeal mit Arminia Bielefeld zu verdanken. Er war "noch nicht soweit" für Liga 2. Bei Mike Rodenberg ist es tatsächlich seine schwere Verletzung, die ihn zu uns gebracht hat. Und er hatte ja auch bei uns immer wieder Verletzungpausen. Dennoch würde ich dafür plädieren, ihn zu behalten. Wir haben mit Propheter, Laletin und Wagner gestandene Innenverteidiger. Wenn Rodenberg noch dazu kommt, sind wir für die kommende Saison gut aufgestellt [size=S](sofern uns nicht wieder die Verletzungsseuche packt! :S)[/size] Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 24.04.2014 - 14:25:54

[quote=Tuddy] Halte Poremba für den besten der dreiTorhüter.Hat in der 2ten super Spiele abgeliefert,Heute mit einer Glanztat ein Gegentor verhindert.Aber allein wie er mitspielt und permanent seine Mitspieler laut stellt,Klasse.Er war unter Strom.Was von vielen in dem Spiel nicht zu sehen war,auch wenn es nur ein Fr.Spiel war. [/quote] Korrekt. Marc Fascher hat Poremba in der Pause auch mit unmißverständlichen Gesten instruiert, seiner Abwehr lautstarke Kommandos zu geben. Hat er dann auch gemacht. Kunz gehört dagegen eher zu den stillen Vertretern. Seine Leistung in Hz 1 war allerdings fehlerlos, er bekam aber auch nicht viel Arbeit. Poremba gefällt mir, weil er super konzentriert wirkt und - bei den wenigen Spielen der Zwoten, in denen ich ihn gesehen habe - sehr engagiert bei der Sache ist.