[quote=Seemann] Noch einmal: Ich beziehe mich auf das gestrige Spiel!!!!! [/quote] Wer bestreitet das? Ich habe mir nur "erlaubt", anhand des gestrigen Spiels auf das generelle Problem der gesamten Saison einzugehen.

[quote=Seemann] Die Aussage ist nicht richtig. Nein, sie ist sogar falsch. Wir hatten gestern eine Vielzahl von Torchancen. Und für mich hat es sehr wohl mit Pech zu tun wenn ein Kopfball von Kurth auf der Latte landet und Rolf Christel allein vor dem Tw stehend gegen den Pfosten schiesst. Und das in Unterzahl! [/quote] Falsch!!! Wenn man zu viele Chancen ausläßt, hat das nicht nur mit Pech zu tun. In Einzelfällen sicher ja, solche Spiele kommen bei den besten Mannschaften vor, aber wenn ich mir unsere gesamte Torausbeute über all die Monate ansehe, war das gestern leider kein Einzelfall. Höchstens in Hinblick darauf, daß wir in der Tat mehr Chancen hatten als sonst, aber dummerweise ohne zählbaren Erfolg.

[quote=Seemann] Aus meiner Sicht hat Kurth die vorderste Spitze gespielt und Rolf Christel im Offensivspiel neben bzw. beim Umschalten in die Defensive leicht vesetzt nach hinten gespielt. Brandy kam sehr oft aus dem MF links bis zur Grundlinie durch. Insofern definiere ich sein als "hängende Spitze", man kann sein Spiel auch als "offensiver MF-Spieler links" bezeichnen. Haeldermanns sehe ich als zentralen MF-Spieler, der durch gescheite Pässe das Offensivspiel ankurbeln kann. Aber als hängende Spitze über links kann ich ihn mir nicht vorstellen. [/quote] Wir können definieren, wie wir wollen, entscheidend ist, daß sich an unseren beiden, miteinander eng zusammenhängenden Grundproblemen über die ganze Saison auch gestern nicht viel geändert hat: wir haben 1. weniger klare Chancen als der prozentuale Ballbesitz es eigentlich vermuten ließe und 2. machen wir weniger Tore als man aus den Chancen eigentlich machen müßte. Eines davon wäre nicht so tragisch, wenn man einen Knipser hat, reichen 2 Chancen pro Spiel völlig aus, oder andersrum, wenn man sich pro Spiel 10 Gelegenheiten rausspielt, kann man sich auch den "Luxus" leisten, nur jede 3. oder noch weniger zu nutzen. Aber die Kombination ist verheerend. Konkrete taktische Vorwürfe kann ich vom gestrigen Spiel an Bonan gar nicht konstruieren, aber der grundsätzliche Schlendrian war mal wieder drin, diese latente Überheblichkeit und Lockerheit, die sich diese Mannschaft einfach nicht leisten kann, um in der Liga zu bestehen. In der Tat ist es vielleicht verheerend, daß man sich auch nach Mißerfolgen immer wieder Sand in die Augen streuen kann mit diesem Gerede "eigentlich besser, mehr Ballbesitz, Pech im Abschluß, böser Schiedsrichter, wird demnächst alles besser" usw. anstatt sich der Erkenntnis zu stellen, daß nach 2/3 der Saison nicht alles so toll sein kann, wenn man mit bereits ordentlich Rückstand auf Platz 12 rumdümpelt.

[quote=gurkenglas] [quote=RWE-Andreas] [quote=Harry de Vlugt] Sorry, aber das sehe ich inzwischen -okay im Moment total gefrustet- ein wenig anders. - Wenn man zahlreiche Konterchancen nicht nutzt - und undiszipliniert und / oder dämlich vom Platz fliegt - und innerhalb von 2 Minuten ein Spiel verliert dann ist es mit der Qualität nicht soweit her! Meinetwegen sind es alle gute Fußballer, aber scheinbar geht den Jungs dafür so manch anderes ab, was man zum erfolgreichen Spiel benötigt! Scheinbar sind sie nicht in der Lage in solch' einer Situation in so einer Atmosphäre zu bestehen. Und kann sich einer vorstellen, dass wir SO das Spiel gedreht hätten, in vergleichbarer Situation? Ich nicht, sorry. [/quote] Eine gefestigte, gute Truppe, die mit 1:0 gegen solche Braunschweiger in die Pause geht, gewinnt da 3:0, und danach brennt an der Hamburger Straße der Baum, nicht bei uns. [/quote] Da möchte ich gern anknüpfen und mal die Frage stellen, was denn eine gute Mannschaft bzw. eine gute Leistung ausmacht. Wenn man es sich leicht macht, dann kann man natürlich sagen, dass eine Mannschaft gut ist, die gewinnt. Insofern war auch die Leistung in Braunschweig nicht gut. Jetzt sagen aber alle, die da waren - ich war leider nicht da - einschließlich der Medien und des Braunschweiger Trainers, dass wir das bessere Team gewesen seien. Soweit ich das sehen konnte, kann man das daran festmachen, dass wir: 1. dem Gegner kaum Torchancen gestattet haben - leider aber doch die entscheidende zuviel 2. diszipliniert gestanden haben - leider aber nur 80 Minuten lang 3. den Ball eleganter als der Gegner über das Feld bewegt haben - leider aber nur einmal dahin, wo er hingehört. Das reicht aber offensichtlich nicht aus. Vielleicht sind andere Dinge ausschlaggebend, die nur zum Teil mit den fußballerischen Fähigkeiten des einzelnen Spielers zu tun haben. Und diese Dinge waren in diesem Spiel nicht zu sehen und den allermeisten Spielen dieser Saison sowie der vorhergehenden auch nicht. Erfolgreiche Mannschaften tun nämlich folgendes: 1. [b]Den Gegner zu Fehlern zwingen:[/b] habe ich weder in den Ausschnitten von gestern gesehen noch in irgendeinem anderen Spiel in dieser Saison (Ausnahme: Wuppertal); unsere Chancen resultierten gestern doch im Wesentlichen aus Kontern. 2. [b]Eigene Chancen nutzen:[/b] darin sind wir klarer Meister, auch Dank des meiner Meinung nach größten Fehleinkaufes dieser Saison Markus Kurth, der fast in jedem Spiel eine 100%-ige versemmelt und nicht dafür sorgt, dass 1. passiert. Erschreckend auch unsere Bilanz bei Standards. 3. [b]Ein Spiel umbiegen:[/b] Es biegen nur die Gegner, häufig gerade solche, die fußballerisch noch weniger draufhaben. 4. [b]Den Sack zumachen:[/b] wesentliches Kennzeichen von Überlegenheit. Klappt bei uns aber nicht wegen 2.. 5. [b]dem Gegner das eigene Spiel aufzuzwingen:[/b] Genau das tut diese Mannschaft nicht. Im Gegenteil, sie lässt sich von z.T. fußballerisch deutlich schwächeren Mannschaften das Spiel diktieren. Dann könnte man doch zumindest 6. [b]einen knappen Vorsprung über die Zeit bringen:[/b] das gehört in den letzten Jahren unabhängig von der personellen Besetzung ja bekanntlich nicht in unser Repertoire; auch gestern war die Buchse wohl mal wieder randvoll. Von den Anwesenen wüsste ich gern, ab wann das so war - erst nach dem Ausgleich oder schon vorher? Um einen Vorsprung über die Zeit zu bringen müssten man 7. [b]In schwierigen Situationen die Ruhe bewahren:[/b] auf keinen Verein passt wohl der Ausspruch eines bekannten rot-weiss essener (!) Fußbalphilosophen besser: "Erst hatten wir kein Glück, dann kam auch noch Pech dazu". Unverzichtbar ist aber: 8. [b]Wichtige Spiele gewinnen:[/b] das sind meist die gegen direkte Nachbarn in der Tabelle. Die sind allesamt bisher vergeigt worden: z.B. Oberhausen (damals noch in direkter Tabellennachbarschaft - jetzt nicht mehr), Ahlen (ebenso wie OB), Braunschweig; als nächstes Emden? Gewonnen wurde gegen ganz oben: W'tal, Erfurt und ganz unten: Wolfsburg, Lübeck, Babelsberg. Das erinnert doch sehr an die letzte Saison, zumindest was Siege gegen ganz oben betrifft (gegen ganz unten natürlich nicht gewonnen, da direkte Tabellennachbarn). Insofern war das gestrige Spiel exemplarisch für die Spielweise und Verfassung unserer Mannschaft in dieser Saison: vom individuellen fußballerischen Können habe ich tatsächlich noch keinen wirklich besseren Gegner gesehen. Dennoch werden wichtige Spiele reihenweise verloren. Weils immer ganz knapp ist und der Gegener ja auch (scheinbar) nicht wirklich überlegen, braucht man eigentlich nichts zu verändern. Es ist eben immer nur der dumme Zufall, das Verletzungspech oder der ungnädige Fußballgott. Eine fette Packung wäre da vielleicht mal hilfreich gewesen, um aufzurütteln. Vom Trainer ist Aufrütteln aber nicht zu erwarten, da er lieber mit dem Fußballgott hadert. [/quote] Ganz hervorragender Beitrag, der leider den Finger in die Wunde legt. Das in dieser Deutlichkeit aufzuschlüsseln, grenzt ja schon fast an Masochismus, genauso wie die Auflistung der späten Nackenschläge von HDKRWE, aber ist leider verdammt richtig. Genau diese Kombination ist es, die zur Zeit das Pendel nach unten zeigen läßt. Zu Punkt 6: eine gewisse Panik griff in unserer Truppe ca. ab der 70./75. Minute um sich, da wurde der Ball nur noch hinten rausgedroschen. Wobei ich nicht weiß, wer mehr Panik hatte, die Spieler oder ich in der Gästekurve... Und noch an meinen Namensvetter: Verzeihung, daß ich Dein Zitat aus Versehen entstellt habe, war wirklich nicht böse gemeint!

[quote=fussballnurmi12] Die Leistungsträger haben bereits Verträge für die kommende Saison. Damit ist gesichert, dass nicht wieder ein totaler Neubeginn nötig ist - mit all den Problemen, die - wie in dieser Saison - eine völlig neue Mannschaft hat. [/quote] Auch für die 4. Liga? Das bezweifle ich doch mal. Denn allen Optimismus in Ehren, aber die Viertklassigkeit ist bedrohlich nah gerückt.

[quote=Harry de Vlugt] Sorry, aber das sehe ich inzwischen -okay im Moment total gefrustet- ein wenig anders. - Wenn man zahlreiche Konterchancen nicht nutzt - und undiszipliniert und / oder dämlich vom Platz fliegt - und innerhalb von 2 Minuten ein Spiel verliert dann ist es mit der Qualität nicht soweit her! Meinetwegen sind es alle gute Fußballer, aber scheinbar geht den Jungs dafür so manch anderes ab, was man zum erfolgreichen Spiel benötigt! Scheinbar sind sie nicht in der Lage in solch' einer Situation in so einer Atmosphäre zu bestehen. Und kann sich einer vorstellen, dass wir SO das Spiel gedreht hätten, in vergleichbarer Situation? Ich nicht, sorry. [/quote] Auch Stunden nach dem Abpfiff habe ich immer noch einen dicken Hals, wenn ich an das Spiel, konkret an die 2. Halbzeit denke! Daß das Ergebnis in keiner Weise dem Spielverlauf entspricht, konnte man ja wohl auch dem Internet und Fernsehen entnehmen, aber solche Spiele gibt es nun einmal. Den drei angesprochenen Punkten habe ich nichts hinzuzusetzen, und vor allem finde ich den Gedanken klasse, was unter umgekehrten Vorzeichen gewesen wäre. Als nämlich nach der zwar nicht schlimmen, aber saudummen Aktion von Erfen :@:@:@:@:@:@:@:@:@ ein bis dahin völlig verunsicherter und ängstlicher Gegner sich lange genug von uns hat bitten lassen, doch endlich bitte stärker zu werden, habe ich mir gedacht, daß RWE mit diesem Köttel in der Buchse wie Braunschweig auch gegen 10 Mann niemals einen Rückstand aufholen würde. Aber wieder haben wir gesehen, daß die Normalitäten des Fußballs, vor allem in Bezug auf die Verteilung in Essen nicht so ganz greifen. Als ich das erste Mal erlebt habe, daß aus einem 2:0 in der 89. am Ende ein 2:2 wurde, dachte ich, daß sowas alle paar Jahrzehnte vorkommen kann, aber wurde eines Schlechteren belehrt. Dazu haben wir aber heute auch etwas mitgeholfen, schon vor dem Platzverweis hätten einige Konterchancen viel konsequenter ausgespielt werden müssen. Kurz nach der Pause weiß ich noch, daß die Christel nach einem schönen Solo frei von außen in den Strafraum lief, es fehlte nur noch der Querpaß in die Mitte in den Rücken der Abwehr, aber was macht er? Wartet, bis er wieder aus dem Strafraum abgedrängt wird, Chance vorbei. Den Pfostenschuß kann man ihm sicher nicht ankreiden, aber es sind leider viele Situationen, die zu gefährlichen Kontern geworden wären, im Ansatz fahrlässig verplempert worden. Eine gefestigte, gute Truppe, die mit 1:0 gegen solche Braunschweiger in die Pause geht, gewinnt da 3:0, und danach brennt an der Hamburger Straße der Baum, nicht bei uns. Nach dem 2:1 habe ich entnervt den Ort des Geschehens verlassen und mir erstmal an einem Kiosk in Stadionnähe ein Pils geholt. "Positiv" könnte ich sehen, daß die eigenartige Entfremdung und Teilnahmslosigkeit der letzten Wochen weg war, negativ natürlich die Umstände, daß es wieder einmal Mißerfolgserlebnisse waren, die für emotionale Wallungen gesorgt haben... Denn ich kann mir nicht helfen, aber bei einer solchen Mischung aus Dummheit, Unvermögen und Pech, die sich kaum ein Drehbuchautor trauen würde auszudenken, kann am Ende eigentlich nur der Absturz stehen. Wenn wir wirklich mal gut spielen, bringen wir uns oft um die Früchte der Arbeit. Ich wage gar nicht, mir die Tabelle anzusehen, aber wer jetzt immer noch nicht kapiert hat, daß wir mitten in einem knüppelharten Abstiegskampf stehen, dem kann ich auch nicht mehr helfen... Ich habe fertig, bin es aber auch vor allem, und das liegt nicht nur am gestrigen und vorgestrigen Abendprogramm in Berlin...

[quote=wolf] [quote=RWE-Andreas] Das klingt doch prima! Nur ist mir gerade aufgefallen, daß das nächste Heimspiel am Karsamstag ist und ich dann gar nicht da bin... :O:O:O Aber mein Angebot mit dem Bier steht, dann eben ein Heimspiel später! Übrigens ist das statistisch für RWE eine hervorragende Lage, [b]sämtliche Heimsiege in Ligaspielen 2007 wurden ohne meine Anwesenheit errungen...[/b][/quote] ich bin also nicht alleine-hervorragend! biete auch bier an, werter andreas, für dich und mich während der 90 minuten gegen eisern union VOR dem stadion oder in der tribünenkneipe..... [/quote] Werter Wolf, das klingt sehr gut, das sollten wir im Auge behalten! Mehr Spaß als drinnen macht es wahrscheinlich... ;););) :O:O:O

Das klingt doch prima! Nur ist mir gerade aufgefallen, daß das nächste Heimspiel am Karsamstag ist und ich dann gar nicht da bin... :O:O:O Aber mein Angebot mit dem Bier steht, dann eben ein Heimspiel später! Übrigens ist das statistisch für RWE eine hervorragende Lage, sämtliche Heimsiege in Ligaspielen 2007 wurden ohne meine Anwesenheit errungen...

[quote=teddy] [quote=Seemann] Ich stelle mir gerade so vor, dass wir am Dienstag abend 6 Punkte mehr auf dem Konto haben. Könnte ja sein.- Was machen dann die ganzen Kritiker hier im Forum? Das wäre mal ein geiler abend hier... [/quote] Seemann, mein Angebot gilt nach wie vor. Wenn unsere Mannschaft aus den nächsten beiden Auswärtsspielen die von dir angepriesenen 6 Punkte holt, darfst du mit breiter Brust am Fanmobil auftauchen und bekommst von mir ein grosses Bier. Vielleicht schliessen sich noch einige user an und wir tragen dich dann, voll wie du bist, ins Stadion. [/quote] Gute Idee, ich bin dabei! ;) Aus Gründen der Fairneß schlage ich aber vor, daß der gute Seemann bei 0 Punkten nicht jedem am Fanmobil ein Bier spendieren muß, da könnte sonst die ganze Heuer bei draufgehen. Eine Runde Fisherman's Friends würde es auch tun... ;););)

[quote=Seemann] Ich stelle mir gerade so vor, dass wir am Dienstag abend 6 Punkte mehr auf dem Konto haben. Könnte ja sein.- Was machen dann die ganzen Kritiker hier im Forum? Das wäre mal ein geiler abend hier... [/quote] Was Du machst, wenn wir Dienstag keinen einzigen Punkt mehr auf dem Konto haben, kann ich mir dagegen schon denken: es ist trotzdem alles super, hurra Heiko Bonan, hurra Olaf Janßen! Ich als einer aus der Fraktion der "Kritiker" würde mich in dem von Dir konstruierten Fall über den aus meiner Sicht unerwarteten Erfolg freuen. Du kannst mich Dienstag in diesem Fall gerne beim Wort nehmen, aber ich nehme mir das für den Fall eines weniger erfolgreichen Abschneidens bei Dir auch raus. ;););)