@Tom, Du müßtest schon seit gestern eine PN von mir haben, manchmal wird das ja nicht sofort angezeigt.

@ Nate, Verzeihung für den Vergleich... ;)

[quote=mtley] [quote=sesselfurzer] Hallo Ronaldo, in den von mir ermittelten Veröffentlichungen ist jeweils von einem Tilgungsplan die Rede, der allerdings nicht konkretisiert wird. Ich persönlich halte es für nachvollziehbar, dass die Einzelheiten nicht veröffentlicht werden. Entscheidend ist, ob der im April unterzeichnete Vertrag die aus Sicht der Sponsoren maßgeblichen Fragen betreffend die Forderungen von Herrn Kölmel abschließend geklärt hat oder ob einzelne Fragen immer noch oder erneut im Raum stehen. Hierüber möchte ich aus den genannten Gründen nicht spekulieren, sondern die weitere Entwicklung abwarten. Ein Vertragswerk lässt sich nur bewerten, wenn man den genauen Inhalt kennt und zudem weiß, welche Zugeständnisse ggf. erreicht worden sind. Da ich hierzu nur die veröffentlichten Informationen habe, kann ich eine sachgerechte Bewertung nicht vornehmen. Gruß Sesselfurzer [/quote] In der Tat kann man zu diesem Vertrag nur schwerlich Stellung nehmen, wenn man die Inhalte nicht kennt. Der Umstand, dass jedoch bereits wieder über dieses Vertragswerk nachverhandelt bzw. die Geschäftsgrundlagen zu MK Medien bereits wiederum Gegenstand von Vertragsverhandlungen sind, werfen kein gutes Licht auf die mit diesem Vertrag (von Vereinsseite) befassten Personen. Dem Betrachter wird doch unweigerlich der Eindruck vermittelt, dass der zuletzt ausgehandelte Vertrag eben nicht den Anforderungen genügt, welche von Sponsorenseite an den Verein gerichtet waren. [/quote] Ganz genau. Ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen, kann man es wohl trotzdem so formulieren: es ist anscheinend alles längst nicht so einfach wie nach außen dargestellt. Ich bleibe bei meiner Haltung, daß ich erst dann ernsthaft an einen wie auch immer gearteten Neubau glaube, wenn ich die Bagger sehe. Auf dem Papier haben wir schon mehrere neue Stadien gebaut... Gespannt bin ich auf das Interview mit Strunz, eigentlich sollte man ja davon ausgehen, daß zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung die Viertklassigkeit die zu erwartende Zukunft war. Daß es dann nochmal so spannend wurde, mit dem üblichen tragischen Ende, war ja im April eigentlich nicht abzusehen. Insofern sollte er durchaus ein Konzept für diesen Fall in der Tasche haben. Ich hoffe nur inständig, daß man nicht wieder versucht, mit einer relativ teuren Mannschaft den sofortigen Aufstieg zu erzwingen, das ist jetzt mehrere Male langfristig immer schiefgegangen. Zudem wurde schon darauf hingewiesen, daß bei nur einem Aufsteiger die Planbarkeit eines Aufstieges noch viel geringer ist. Gefragt ist hier aus meiner Sicht ein längerfristiges Konzept, das auf teure Einzelspieler verzichtet und stattdessen eine Mannschaft aufbauen will, die auch über notfalls mehrere Jahre in dieser Liga zu unterhalten ist, so schlimm das auch klingt. Ich fürchte aber einfach, daß wir realistischerweise vor dieser Wahl stehen, denn man kann nicht Schinken (volle Kraft auf Aufstieg) haben und dabei das Schwein behalten (geordnete Strukturen aufbauen). Und den zweiten Punkt halte ich mit Blick auf die Zukunft für wichtiger. OK, wenn jetzt ein dicker Sponsor einsteigt, stehen wir vielleicht nicht vor dieser Wahl, aber das halte ich leider für unwahrscheinlich...

[quote=Dondera] Das Ziel nächste Saison kann, darf und wird nur der direkte Wiederaufstieg sein! Etwas anderes ist den Fans doch gar nicht zu verkaufen und ich würde mich auch mit nichts anderes zufrieden geben. Es kann doch nicht unser Anspruch sein auf jahre hinweg in dieser Schweineliga langsam ein Team an die 3 Bundesliga heranzuführen. Einen Weg einzuschlagen wie unser "großer" Nachbar RWO kann nicht unser Anspruch sein. RWO hat diesen Weg doch auch nur eingeschlagen aufgrund massiver Finanzieller Möglichkeiten. Dieser Weg geht auch nur immer bis zu einer bestimmten Liga gut! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das, dass Oberhausener Konzept nächstes Jahr nochal gut geht! Wir hatten doch dieses Jahr auch Spieler dabei die aufgrund Ihrer persönlichen Beziehung zum Ruhrgebiet geholt wurden und was war mit diesen Spielern?? Klinger: für mich die Enttäuschung der Saison, Pirson auch nur ein Bankdrücker! Am Ende hat man halt doch nur Erfolg wenn investiert wird. So traurig das auch ist! [/quote] Richtig, das kann eigentlich nicht unser Anspruch sein, aber das ist im Moment so wie wenn ein Hausbauer sich Gedanken über die Gardinen im 1. Stock macht und darüber vergißt, erstmal einen gescheiten Keller anzulegen. So bitter es ist, wir sind von unseren Ansprüchen lichtjahreweit entfernt, und in dieser Situation wäre ich dafür, sich vorübergehend neue, realistische Ansprüche zu stellen. Wir müssen ganz von vorne anfangen, und eigentlich fände ich dabei den Gedanken gar nicht mal so uninteressant, mit der II. in der NRW-Liga weiterzumachen, dafür nicht mit dem riesigen Schuldenballast. Aber ich weiß 1. nicht, wie das rechtlich ginge und 2., ob nicht doch Hoffnung besteht auf eine einigermaßen erträgliche Zukunft in Liga 4. Die Verpflichtung von Strunz zeigte ja eigentlich schon, daß es weitergehen muß.

Ich sehe das genauso wie Wolf und einige andere hier. Es ist viel zu einfach, immer wieder die Leier "Söldner, Millionäre" usw. rauszuholen. Wenn die den Abstieg gewollt hätten, hätte es in den letzten Wochen doch viel "elegantere" Möglichkeiten gegeben, ihn einzuleiten. Man hätte nur in Magdeburg verlieren müssen, was gegen diesen starken Gegner durchaus hätte passieren können. Sicherlich ist es so, daß ein paar Prozent bedingungsloser Kampfkraft quasi im Hinterkopf schon abgestellt sind, wenn man als Spieler weiß, daß man im Abstiegsfall weich fällt, aber deshalb schießen die trotzdem nicht mit böser Absicht kein Tor. Und eine derartige Klassetruppe haben wir nun auch wieder nicht, eben eine mittelmäßige Drittligamannschaft, die gegen eine Mannschaft wie Lübeck wahrscheinlich 6 oder 7 von 10 Spielen gewinnen würde, aber eben nicht mit mathematischer Sicherheit. Es hätte gestern ja mit etwas Glück ein Ding reingehen können, und dann wären das alles Helden und rot-weiße Götter, die nie aufgegeben haben... Übrigens gilt exakt dasselbe für die Spieler aus Magdeburg oder Braunschweig, da werden viele sicherlich genau wie bei uns für die 4. Liga keinen Vertrag gehabt haben und schon vorher mit anderen Klubs gesprochen haben. Und nach dieser Logik hätte bsp. ein solcher Braunschweiger Spieler gestern auf einen RWE-Sieg hoffen müssen und beim Abpfiff total sauer gewesen sein müssen... Bei aller Enttäuschung: solche Verschwörungstheorien sind ziemlicher Unsinn und helfen vor allem beim Blick nach vorne überhaupt nicht weiter. Ich würde es auch begrüßen, von RWO zu lernen (Oh Gott, aber man muß das wirklich so formulieren...:O) und vermehrt auf Talente aus der Region zu setzen, aber das heißt eben auch nicht, daß ein "Söldner" mit voller Absicht absteigen will. Dieses Denken, die Schuld für Mißstände in erster Linie woanders zu suchen statt sich erstmal an die eigene Nase zu fassen, ist für mich generell das größte Strukturproblem im RWE-Umfeld.

[quote=wolf] 3 minuten vor schluss hat es doch geklingelt, 1:0 für sachsen leipzig alias chemie in eilenburg. die bsg chemie nun in der relegation zur regio gegen greifswald. mal gespannt, wieviele fans zum ersten kick ins zentralstadion kommen werden next sunday. [/quote] Woanders klappt das mit den "sicheren Siegen" eben fast immer... Warum geht das bei uns nur nicht?:(:(:(

[quote=harlekin2005] aber irgendwie habe ich das Gefühl als wenn in Essen der Begriff Ultras einfach ein modernes Wort für Gewalt bereite Hooligans ist [/quote] Richtig, das ist leider auch mein Eindruck von den UE.

@turfmoor: Großartiger Beitrag, Du sprichst mir und sicher vielen anderen (leider) aus der Seele. Immer wenn man denkt, daß man doch nicht IMMER Pech haben kann, kommt wieder sowas. Im April hatte ich mit der Saison komplett abgeschlossen, dann die irre Aufholjagd, der big point in Magdeburg, und dann... Wobei über lange Sicht betrachtet eine gehörige Portion davon aber auch nicht nur Pech ist, sondern Unvermögen. Eine Liste der in den letzten Jahren gemachten Fehler bei Spielerverpflichtungen, sportlichen Leitern und Trainern wäre wirklich ordentlich lang. Insofern hoffe ich wirklich darauf, daß sich jemand für einen Neuanfang als Präsident findet, allein schon wegen der Signalwirkung. Das Argument, daß es immer noch schlechter gehen kann als unter Hempelmann (dem ich an dieser Stelle zum Geburtstag gratulieren möchte), mag zwar stimmen, aber wenn die Qualifikation eben nur darin besteht, also quasi negativer Natur ist, dann gute Nacht...

[quote=RWE-Tom] Die Lübecker haben garantiert 'ne schöne Prämie aus Braunschweig bekommen für ihren Einsatz und ihre unsägliche Schauspielkunst! Nicht abschenken ist ja o.k., aber das war doch teilweise reichlich unsportlich, ebenso wie die Gesänge der Fans. Trotzdem rechtfertigt das in keinster Weise eine solche Reaktion, die wir nach dem Spiel mitansehen mussten! [/quote] Beide Punkte absolut richtig! Die werden eine satte Prämie bekommen haben, die sie sich auch "redlich" verdient haben. So ein Mist alles, leider war es kein böser Traum, sondern bittere Realität, was ich da gestern erleben mußte!

[quote=crispys] [quote=RWE-Andreas] Tja, auf dem Verein liegt wohl echt ein [size=L]unaufhebbarer Fluch[/size], unfaßbar... Was nachher passiert ist,...[/quote] Vielleicht die späte Konsequenz des Meineidskandal.Aber keine Sorge Andreas,auch dafür halten wir unseren Kopf hin.Wir sind ja eh für alles schlechte verantwortlich;):P:P [/quote] Die Logik verstehe ich nicht. Wieso sollte daraus ein Fluch für RWE resultieren? Hätte doch wohl eher für den Betrüger als für den Betrogenen passieren sollen. ;););)