In der Tat traurig zu sehen, daß das Niveau sich dem Tabellenstand unserer Mannschaft anzupassen droht... Aber im Gegensatz zum Sportlichen haben wir es hier konkret selbst in der Hand, die Lage zu bereinigen. Vielleicht hat es noch nicht jeder kapiert, daß wir in einem freien Land mit Meinungsfreiheit leben und ein solches Forum genau zu einem solchen Zweck überhaupt existiert. Niemand ist gezwungen, anderer Leute Meinung zu teilen, aber andere Ansichten zu akzeptieren, ist doch wohl das Mindeste, was man verlangen darf, nicht wahr, Arsenal??? Und von wem auch immer solche Wörter wie "Hodenlecker" kamen, das ist auch verdammt schlechter Stil...

[quote=teddy] [quote=RWE-Andreas] @ Teddy: Es gibt so einen schönen Spruch mit dem Glashaus und den Steinen. Mir wird von Dir und Deinem Spezi tacoronte vorgeworfen, zuviel zu schreiben, aber Du bringst mal eben 4 Beiträge in 13 Minuten, das ist auch eine Hausnummer. Versteh mich nicht falsch, Du kannst wegen mir schreiben, soviel Du willst, aber in der Kombination finde ich das schon eigenartig. Was die beiden Probespieler bringen, wird man sehen müssen, dagegen kann ich zunächst nicht viel sagen. Sicher sind Spieler von belgischen Zweitligisten und Regionalligaaufsteigern auf dem Papier keine Kracher, aber allzuviel können wir wohl leider nicht erwarten. Es ist aber für mich durchaus verständlich, daß nach der immer länger werdenden Liste der Fehleinkäufe unter Janßen der Kredit aufgebraucht ist und man bei potentiellen Neuverpflichtungen von außerhalb immer skeptischer wird. Nicht mehr und nicht weniger. [/quote] Andreas, was mir aufgestossen ist, dass du in vielen Beiträgen immer wieder in etwa das gleiche Negative wiederholt hast. Ich hatte dir ja schon geantwortet, dass ständiges draufhauen auch nicht weiterhilft. Und mit meinen vielen Beiträgen in kurzer Zeit ist das so: ich bleibe Stunden dem Forum fern. Nehme mir sogar vor, mich gar nicht mehr zu melden. Aber dann lese ich Einträge die sich auf mich beziehen und beantworte die kurz hintereinander. [/quote] Teddy, bei mir ist mit der Präsenz ähnlich. Und wenn Du Dir meine Beiträge genau durchliest, wirst Du feststellen, daß ich mich jeweils bemüht habe, auf von anderen gebrachte Gegenargumente einzugehen und meine Meinung zu diesen Gegenargumenten zu formulieren. Daß das bisweilen langatmig wird, gestehe ich gerne zu, aber bei vielen Deiner Beiträge ist der Inhalt auch immer der gleiche, und das bleibt auch gar nicht aus. Und zum Thema, was hilft, gibt es nunmal zwei Meinungen. Erstens bin ich nicht der Meinung, daß ich "ständig draufhaue", aber das ist Ansichtssache, und zweitens halte ich die Lage für so ernst, daß es noch gefährlicher ist, "Ruhe zu bewahren" und im stockdunklen Wald mit dem Pfeifen anzufangen. Aber auch das ist selbstverständlich Ansichtssache. Ich käme jedoch nie auf den Gedanken, Andersdenkenden, und wenn sie noch so oft ähnliche Beiträge schreiben, solche "Ratschläge" zu geben, wie daß sie nichts mehr schreiben sollten. Die letzte Woche von mir investierte Zeit habe ich meistens eh nicht, also keine Sorge, es war nur die Mischung aus freier Zeit und existenzieller Angst um den Verein. Nicht daß wir hier ernsthaft was ändern könnten, aber trotzdem interessant, andere Meinungen zu lesen.

@ Teddy: Es gibt so einen schönen Spruch mit dem Glashaus und den Steinen. Mir wird von Dir und Deinem Spezi tacoronte vorgeworfen, zuviel zu schreiben, aber Du bringst mal eben 4 Beiträge in 13 Minuten, das ist auch eine Hausnummer. Versteh mich nicht falsch, Du kannst wegen mir schreiben, soviel Du willst, aber in der Kombination finde ich das schon eigenartig. Was die beiden Probespieler bringen, wird man sehen müssen, dagegen kann ich zunächst nicht viel sagen. Sicher sind Spieler von belgischen Zweitligisten und Regionalligaaufsteigern auf dem Papier keine Kracher, aber allzuviel können wir wohl leider nicht erwarten. Es ist aber für mich durchaus verständlich, daß nach der immer länger werdenden Liste der Fehleinkäufe unter Janßen der Kredit aufgebraucht ist und man bei potentiellen Neuverpflichtungen von außerhalb immer skeptischer wird. Nicht mehr und nicht weniger.

[quote=Neo] [quote=martin5578] Aktuell: 27.08.2007 Zwei Testspieler im RWE-Training Zurzeit nehmen bei Rot-Weiss Essen zwei Testspieler am Training teil. Darko Lukanovic (Royal Antwerpen) und Murat Turhan (FC Energie Cottbus II) sind beides Angreifer. RWE-Trainer Heiko Bonan wird sich ein Bild vom Leistungsstand der beiden Offensivspieler machen. Aktuell von der HP, 2 Granaten wieder im Probetraining:O [/quote] Kann der Turhan überhaupt jetzt schon wieder wechseln, kam im Sommer von Hessen Kassel ? Holland ist nicht so weit weg, wenn der Spieler wieder Heimweh hat. Jetzt bekommt OJ schon norwegischen Lachs, braucht der jetzt noch Hollandtomaten oder Käse ? [/quote] Antwerpen ist aber in Belgien... ;););) Das ist aber, was das Niveau der Spielklasse angeht, eher schlechter als besser als in Holland, vor allem in der 2. Liga...

@Fret: Der Ruhrhopper hat völlig Recht, Du verwechselst da was. Die Randale und das Abhandenkommen des Schwertes geschahen am gleichen Tag, im Mai 2002. Da hat der dämliche Sprecher auch sein Scherflein beigetragen, aber das kann derartige Randale nicht entschuldigen und außerdem ist in der Prese, wohlgemerkt damals deutschlandweit, nur hängengeblieben, daß "mal wieder" RWE-Fans randaliert haben. Die Choreo mit den Schwertern gab es ebenso wie die Sprüche unseres Sprechers beim Heimspiel gegen Münster in der folgenden Saison.

[quote=teddy] [quote=der Ruhrhopper] Auch in Braunschweig zogen nach dem letzten Spiel die Fans vor die Gechäftstelle. Und was hört man darüber? Nix. Aber wenn RWE-Fans sich nicht wie die Musterschüler benehmen, ist das immer eine Diskussion wert. Warum eigentlich? [/quote] Wir Essener haben uns den Ruf hart erarbeitet. [/quote] Donnerwetter, daß wir uns mal einig sind! :P:P:P Zu der Aktion damals ist ja auch wohl alles gesagt, ich denke, das ganze Drumherum war nicht gerade angetan, den Ruf "der RWE-Fans" kollektiv zu verbessern, und gerade unter Berücksichtigung dessen, daß die Presse nicht unbedingt immer (Verzeihung, Alibilgin!) für eine diffenrenzierte hintergründige Berichterstattung bürgt, hätte man von Vereinsseite damals ganz anders damit umgehen sollen. Denn das hatte auf Sponsoren sicher eine ganz andere Wirkung als eine blockierte Geschäftsstelle wie Freitag. Das war ja übrigens der Ausgangspunkt. ;););)

[quote=der Ruhrhopper] [quote=RWE-Andreas]...möchte ich auf ein aus meiner Sicht extrem unrühmliches Beispiel hinweisen, wo von offizieller Vereinsseite die schlimmsten Randale in den letzten Jahren bzw. wohl Jahrzehnten verharmlost und ins Komische gezogen wurden. Als in der Saison 2002/03 Preußen Münster an die Hafenstraße kam, war sich der Stadionsprecher nicht zu blöd, von der "Stadt ohne Schwert" zu reden. Schon vor dem Spiel im Mai 2002 hatte damals eine Horde "RWE-Fans" aus dem Rathaus ein mittelalterliches Schwert mitgehen lassen, das meines Wissens nach nie mehr aufgetaucht ist.[/quote] Moment mal: 1.) Meines wissens gab es zu keinem Zeitpunkt ernsthafte Hinweise darauf, daß das Schwert von RWE-Anhängern gestohlen wurde. Nur die Anwesenheit einiger RWE-Fans vor dem Diebstahl in dem Museum verleiteten einen Museumsmitarbeiter zu der Vermutung, es seien RWE-Fans gewesen. 2.) Kurz nach dem bekannt werden des Diebstahl dieses Schwertes eröffnete Jemand im RWE-Forum einen offensichtlich nicht ernst gemeinten Thread, in dem er vorgab ein Richtschwert verkaufen zu wollen. Das brachte dann sogar die Staatsanwaltschaft auf die Beine, gegen RWE-Fans zu ermitteln. [url]http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/286233[/url] Was damals in Münster im Stadion abgegangen ist, war sicherlich nicht in Ordnung, aber da danach die Münsteraner Polizei förmlich versuchte, alle möglichen Straftaten, die an dem Samstag in Münster passiert sind, RWE-Anhängern in die Schuhe zu schieben, waren einfach derartig lächerlihc daß die Aktion beim nächsten Heimspiel gegen Münster völlig gerechtfertigt waren. Die Pappschwerter-Choreo war auch echt klasse. [url=http://www.jawattdenn.de/saison/vorspiel_sp8_3_20052006.php3?style=2]Jawattdenn.de hat den damaligen "Verkäufer" hier interviewt[/url] [/quote] Naja, das alles beweist 1. nicht, daß es keinen Zusammenhang mit Essenern gibt und 2. muß man schon sehr selbstgerecht sein, um sich angesichts dieser Orgie von Zerstörungswut im Stadion (oder habe ich mir das alles nur eingebildet???) darüber zu wundern, daß der Verlust des Schwertes in diesem Kontext gesehen wurde. Irgendwie kann ich mir nur schwer diverse Jungs von unseren Fans bei kulturbeflissenen Rathausbesichtigungen vorstellen... Aber gut, wie dem auch sei, auch wenn der Schwerterklau nicht aufgedeckt wurde, nach einem solchen Gewaltausbruch war der Spruch unseres Stadionsprechers genauso wie die Choreographie meiner Ansicht nach über die Maßen geschmacklos. Und wie wirkt SO eine Aktion auf potentielle Sponsoren?????? Das von wegen geschmacklos gilt übrigens auch für den saudummen Spruch des Münsteraner Sprechers, der das Ganze vielleicht mit ausgelöst hat. Als Entschuldigung darf sowas aber trotzdem nicht dienen.

Zu den Aussagen von Bonan und Hempelmann ist ja wohl alles gesagt, wenn es nicht um den Verein, an dem wir wohl alle hängen, so traurig bestellt wäre, könnte ich auch drüber lachen, aber danach ist mir gerade nicht zumute. Nochmal was zur Außendarstellung: wie alle hier finde ich das, was am Freitag nach dem Spiel passiert ist, unter aller Sau. Unzufriedenheit darf man sicher äußern, aber das ist kein Freibrief für Pöbeleien und Gewaltandrohungen. Es ist leider richtig, daß sich dabei einige "Fans" negativ hervortun und dadurch dem Verein in der Außendarstellung nicht unbedingt helfen. Wenn aber so getan wird, als ob man eine ganz klare Grenze ziehen könne (hier die zum Teil asozialen Fans, da der lautere Verein, dem die Fans die Kontakte kaputtmachen), möchte ich auf ein aus meiner Sicht extrem unrühmliches Beispiel hinweisen, wo von offizieller Vereinsseite die schlimmsten Randale in den letzten Jahren bzw. wohl Jahrzehnten verharmlost und ins Komische gezogen wurden. Als in der Saison 2002/03 Preußen Münster an die Hafenstraße kam, war sich der Stadionsprecher nicht zu blöd, von der "Stadt ohne Schwert" zu reden. Schon vor dem Spiel im Mai 2002 hatte damals eine Horde "RWE-Fans" aus dem Rathaus ein mittelalterliches Schwert mitgehen lassen, das meines Wissens nach nie mehr aufgetaucht ist. Damals war ich eigentlich nur noch sprachlos, genauso wie auch darüber, daß beim ersten Heimspiel der damaligen Saison eine Sammelaktion verkündet wurde, um die Strafe beim Verband und die Reparaturkosten im Stadion in Münster zu bezahlen. Wer sich als Verein einen so laxen Umgang mit damals deutschlandweit in den Medien präsenten Ausschreitungen erlaubt, fügt seiner Außendarstellung sicher noch viel verheerenderen Schaden als zu, als wenn von Ultras "Tod und Haß dem S04" intoniert wird. Gleichzeitig gibt man gewaltbereiten Chaoten das Gefühl, vom Verein doch noch irgendwie unterstützt zu werden, so daß sie sich vielleicht auch eher zu solchen Aktionen wie Freitag ermutigt fühlen, als wenn man damals diese üblen Vorfälle zu einer knüppelharten Reinigung der Fanszene genutzt hätte. Daß diese Reinigung dennoch weitgehend geschehen ist, ist für mich eher ein Verdienst der hier immer wieder oft gescholtenen "breiten Masse" im Stadion.

@ Grunsch: Eine hervorragende Analyse, danke! Gerade deshalb, weil Du nicht so direkt betroffen bist, behältst Du auch eher einen kühlen Kopf als viele hier, da will ich mich selbst auch gar nicht ausnehmen.

Gerne hätte ich hinterher gedacht: Schade, wärst Du mal an der Hafenstraße gewesen! Aber so habe ich wohl leider alles richtig gemacht, zumal ich die Mengen an Torchancen, die Preußen Münster gestern beim 5:1 gegen Schermbeck hatte, von RWE in der ganzen Hinrunde nicht sehen werde... :( Besonders pikant finde ich die Aussage über den angeblichen Hoffnungsträger aus Skandinavien: „Wer gesehen hat, wie er sich zum Halbzeit-Pfiff bewegt hat, der weiß, warum ich ihn nicht gebracht habe. Mehr sage ich dazu nicht.“ Und ich gebe Nate Recht, einen Spieler nach 22 Minuten ohne Verletzung auszuwechseln, sieht echt so aus, als ob man ihn "hinrichten" will. Wer von Kiskanc nach den letzten Wochen allen Ernstes eine Klasseleistung erwarten konnte, weiß ich echt nicht, da soll man ihn erst gar nicht aufstellen. Was auch immer nach dem Spiel noch vorgefallen ist: so etwas ist primitiv und abstoßend, aber leider im heutigen Fußball immer öfter der Fall. Dabei wird dann auch überhaupt nicht mehr unterschieden zwischen "Schuldigen" und "Unschuldigen". Den Spielern kann man wohl den kleinsten Vorwurf machen, an den Torhütern liegt es z.B. überhaupt nicht...