@Ballzauberer Du gibst dir ja echt Mühe in letzter Zeit einigermaßen ausgewogen zu schreiben. Wenn du jetzt noch unterlässt, deine Meinung als die aller User zu deklarieren bzw. den Versuch unterlässt allen zu suggerieren, das alle so denken wie du, dann könnte man ernsthaft meinen, du möchtest diskutieren. [quote=Ballzauberer] Selbst unsere Siege und Unentschieden waren bis jetzt von glücklichen Umständen begleitet, weiß jeder hier. [/quote] Wenn wir gewannen oder unendschieden gespielt haben war es Glück und wenn wir verloren war Wrobel schuld, willst du uns das damit sagen ? [quote=Ballzauberer] Ich meine Wrobel hat nun lange genug Zeit gehabt, ich weiss auch nicht ob mehr Zeit nützen würde, [b]weil es meiner Ansicht nach nicht am Training liegt[/b]. Da fehlt es an allem was eine Mannschaft als Team ausmacht, sich gegenseitiges unterstützen, kollektiver Siegeswille, spielerische Einheit, einstudierte Laufwege, klares Matchkonzept, klare Aufgabenverteilung und zudem noch Fehler die schon vor der Saison begangen wurden. Dabei wären die Vereinsinternen Verstimmungen über einige Personalien zu nennen, sowie die Fahrlässigkeit ohne einen wirklichen Spielgestalter die Saison zu beginnen. Trotzdem wurde aber ein Ziel ausgegeben, dass mehr Wunschdenken als Realität war. [/quote] Was denn nun ? Liegt es nicht am Training von Wrobel? Welche vereinsinterne Verstimmungen ? Meinst du: - das Nichtmehrberücksichtigen von Lamczyk, der entgegen seiner Aussage in der WP kürzer treten zu wollen, im März seine Option gezogen hat um 1 Jahr weiter zu kassieren und jegliche Angebote zur Auflösung seines Vertrages abgelehnt hat ? - das Wechseltheater von Koep, der trotz gültigem Vertrag, weg wollte aber keinen Verein fand der die Ablöse zahlen wollte ? In beiden Fällen kann man dem Verein keinen Vorwurf machen, da haben die Spieler agiert, der Verein konnte nur darauf reagieren. Das einzige was man dem Verein, und das auch nur bedingt, vorwerfen kann, ist, das man keinen Ersatz für Avci gefunden hat. Nur Spieler seiner Qualität kosten viel Geld und ob diese Spieler sich die 4.Liga antun, kommt noch hinzu. Und bevor der Einwand "Ali Bilgin" kommt, du machst mit so einem "Topspieler" dir das Gehaltsgefüge kaputt, was dann vermutlich für intern wesentlich mehr Unruhe und Neid sorgt (so a`la -lauf du mal, du bekommst mehr Geld). RWEFAN

[quote=morschi 1907] Alle die nach Veränderungen schreien sind Mob, hier muss man nicht versuchen etwas schön zu reden! [/quote] Lese dir bitte die Passage nochmal durch, notfalls Wort für Wort, da geht um das [b]schnelle[/b]Fordern nach Veränderungen. Wenn es nach einigen gehen würde, wäre man mit Wrobel garnicht in die neue Saison gegangen. Man kann, aber man muss nicht dieser Meinung sein. Jetzt ist man aber mit Wrobel in die Saison gegangen, also wird er auch unterstützt und nicht nach 5 Spieltagen so dermaßen in Frage gestellt, das es einigen im Umfeld wichtiger ist, den Wrobel rauszuschreien, anstatt die Mannschaft zu unterstützen. Klar ist die Saison bisher unbefriedigend und man ist von den erhofften Plätzen 1-3 weit entfernt. Dennoch bin ich der Meinung, solange wir nicht in Abstiegsgefahr geraten, mit Wrobel weiter zumachen. Denn was passiert denn, wenn man Wrobel rausschmeisst, der neue Trainer es auch nicht schafft und wir im März auf einem Abstiegsplatz stehen ? Wird dann nochmal der Trainer gewechselt und somit weitere Gelder verbrannt, die dann für den Kader der nächsten Saison fehlen ? Man kann im Sommer immernoch eine einvernehmliche Trennung anstreben, wenn man zu Schluss kommt, mit Wrobel gehts nicht weiter. RWEFAN

[quote=Westkurve] Das war gestern auch mein spontaner Gedanke. Die Einlassung von Herrn oder Frau @thorkau, das ganze Forum als Mob zu bezeichnen, war schon Hardcore. Aber wie @lupus schrieb, einer muss halt aufhören oder gar nicht erst anfangen, deshalb in diesem wie in anderen ähnlichen Fällen den Beitrag ansonsten schlichtweg komplett ignorieren. Die Gedanken sind frei, aber die Gehirne sind manchmal leer. [/quote] Ich lese da was anderes, thokau schrieb, sinngemäß und meinte sicherlich mit Mob diejenigen, die beim kleinsten sportl. Misserfolg am liebsten alle sofort rausschmeissen wollen. Er meinte mitnichten alle User dieses Forums. Ich fühle mich mit Mob jedenfalls nicht angesprochen. [quote=thokau] Nein , bei uns [b]schreit immer der Mob möglichst schnell nach Veränderungen[/b] die uns nicht weiter helfen! [/quote] [quote=thokau] Bei uns gibt es massenhaft "Experten", die dieses nach zehn Spielen tun! OK das ist der schnellebigen Zeit geschuldet, der sich viele nicht entziehen können, allein, richtig ist es auch nicht! Auch der Umgang mit der sportlichen Leitung ist etwas merkwürdig! Ich lese hier immer üble Beschimpfungen, bei denen Begriffe wie "Amateure" noch die Freundlichsten sind. Da frage ich mich doch, Wrobel ist Fußballlehrer Jamro hat Spotwissenschaften studiert, Wrobel ist dazu aus seiner Tätigkeit psychologisch bestens ausgebildet! Welche Quallifikation weisen die ganzen Koryphäen in diesem Forum aus?[/quote] Damit hat er 100% recht, auch wenn dies kein Erfolgsgarant sein muss, die qualitativen Voraussetzung sind bei beiden jedenfalls gegeben und rechtfertigen kein verbales Abqualifizieren wie bei Jamro -Kartenabreisser- und bei Wrobel-Übungsleiter- (mit Tendenz zum Schulsportlehrer). [quote=thokau] Das auch unsere Verantwortungsträger Fehlermachen ist wohl normal, denn jeder Mensch macht Fehler, aber das ist sicher nicht ein Grund für diese unredlichen finalen Forderungen! Wenn ein Trainer etwas kann, dann muß man im Gelegenheiten zur Entwicklung des Kaders, geben Fehler auszumerzen und Spieler aus einem Tief heraus zu führen.[/quote] Jein, unendlich Zeit hat kein Trainer dieser Welt, die Entwicklung muss schon sichtbar werden/sein. Wir hängen nach 12 Spieltagen irgendwie immernoch in den Startblöcken fest und sind meilenweit von den, vor der Saison aufgestellten Zielen, entfernt, nicht nur tabellarisch, sondern vorallem in der Art und Weise, wie wir Fussball spielen. Und das mus sich Wrobel ankreiden lassen, dafür ist er verantwortlich. Das Pro/Contra Wrobel reduziert sich letztendlich auf eine Frage- schafft Wrobel es, das vorhandene Potenzial so trainieren und einzusetzen, das wir eine erfolgreiche Saison spielen? Diskussionen gibt es ja nur darüber, wieviel Geduld man hat und wieviel Zeit man ihm gibt dieses Ziel zu erreichen. RWEFAN

[quote=rolbot] Ich finde es ausgesprochen hilfreich, dass Trainer und sportl. Leiter nicht durch Forennutzer entlassen bzw. eingestellt werden. Insofern lese ich die Hetze und Hasstiraden jenseits aller sachlichen Kritik ganz gelassen oder überlese sie bei einigen Usern. Ich bin weder gegen noch für einen Trainer sondern überlasse die Entscheidungen den Entscheidungsträgern. Das schöne daran ist, dass auch einige Beiträge hier im Forum daran nichts ändern. Welling (und nicht Ballzauberer)ist auch deshalb Vorsitzender, weil er, unter Hinzuziehung des Aufsichtsrates, in der Lage ist, Dinge nüchtern zu analysieren und die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Dazu muß man kein Fußballfachmann sein. [/quote] Danke und uneingeschränkte Zustimmung.

[quote=sozi] Für mich ist diese Position mit DJ total unkompeten und falsch besetzt! Alles das was ein sportlicher Leiter an Aufgaben hat, übernimmt momentan permanent Doc Welling und das ist ein Unding! Ich meine immer noch, dass eine sportliche Leitung mit Fachkompetenz, Kontakten und Liga-Know how (...für mindestens 3. Liga!) die bessere Lösung und "Hilfe" für Waldi! Um oben mitzuspielen oder die Liga zu verlassen ein MUSS. [/quote] Ja , das ist doch mal ein vernünftiger Diskussionsansatz, ohne Beleidigungen, wie Wasserflaschenträger oder Kartenabreisser. Nur, wie schon "Westkurve"(Seite 3999) schrieb, wer soll eigentlich im Verein beurteilen, wer der beste für uns ist bzw. wer hat denn im Verein die sportl. Kompetenz um das zu beurteilen ? Wenn ich hier so einige Postings lese - gar keiner. Hinzu kommt noch, das von der Jamro/Wrobel raus-Fraktion, bis auf die Forderung des Rausschmisses, nicht ein Vorschlag gekommen ist, wer denn diese Posten übernehmen und voraussichtlich besser begleiten soll, als Jamro/Wrobel selbst. Und dies ungeachtet der finanziellen Mehrbelastung. Ich kann mich nur wiederholen, ich würde, solange man nicht in Abstiegsgefahr gerät, in der WP eine sportl. Bestandsaufnahme machen, wo die sportl. Entwicklung unter die Lupe genommen und eine Prognose zur Erreichbarkeit des Saisonziels abgegeben wird und wenn man dann der Meinung ist man traut es Jamro und/oder Wrobel nicht mehr zu dies zu erreichen, kann man sich mit den Beiden immernoch unterhalten um eine gütlich, einvernehmliche Lösung zu finden. Wo wir dann wieder bei "westkurves" Einwand sind. RWEFAN

Wenn man häufiger nicht gewinnt, offensichtliche Schwächen ausmacht die nicht erklärbar sind, ja dann fehlen dir irgendwann mal die Argumente. Nein, das ist kein Abgesang auf Wrobel ;), was nicht heisst, das die Situation, in der die Mannschaft steckt, nicht kritisch ist oder das Wrobel verboten wird nach Lösungen zu suchen und ggf. der Mannschaft so beibringt, das diese das auch auf dem Platz zeigt. Es kann mir doch keiner erzählen, das dieses was uns diese Saison an magerer Kost vorgesetzt wird, vom Trainer so gewollt ist, oder ? RWEFAN

Hmm, erste Hz. war in Ordnung,man ging auch verdient in Führung und verwaltete den Vorsprung bis zur Hz. Die 2. Hz. verstehe ich überhaupt nicht, kein Druck nach vorne, sehr viel auf Zufall ausgerichtet. Knappmann überall, nur nicht da wo er sein sollte. Den hätte ich heute nach spätestens 60. Minuten runter genommen. Nach vorne ging überhaupt nix mehr. Mit der Fortdauer des Spiels wurden unsere Spieler immer nervöser, Ballverluste in der Vorwärtsbewegung die zu gefährlichen Konter führten. Beim ersten hatten wir noch Glück, da konnte man noch auf der Linie klären, beim zweiten wars passiert. Bin echt enttäuscht von der Mannschaft, in der aus meiner Sicht, nur Hermes und Platzeck Normalform brachten. Das bei solchen Spielen wie üblich alles hinterfragt wird, auch Wrobel, wird man eh nicht ändern. Aber so ein paar Fragen hätte ich dann doch- wieso muss man bei jeder Ecke 2 Mann in die selbige schicken um uns selbst der Möglichkeit eines Mann mehrs im Strafraum zu berauben und kann man nicht mit Kunz mal Abschläge üben, sodass nicht gefühlte 99 % aller Abschläge im Seitenaus landen ? Gegen wen wollen wir denn gewinnen, wenn nicht gegen einen Aufsteiger, und das zuhause ? RWEFAN

[quote=kropotkin] Wichtig wäre, dass dann [b]auch der Realnamen auftaucht[/b], gerne auch ohne Nickname. Aber zur Not eben beides! [/quote] Das wird nicht passieren, da öffentlich und Datenschutzbestimmungen dabei berührt werden. Sich gegenüber Dritten, wie z.B. RS, dagegen zu legitimieren, ist sicherlich erlaubt.

[quote=alibaba] Und nicht zuvergessen das ja auch ein jetzt schon verifizierter User an der ausufernde Diskussion beteildigt war. Das schützt nicht davor. Ich glaube das legt sich jetzt wieder. Beide Seiten schrauben es wieder runter. Alle sehen ein das es zu weit gegangen ist (ich auch). Nicht um das falsch zu verstehen. Mit dem Verifizieren habe ich kein Problem. Das es hier öffentlich gemacht wird möchte ich nicht. Möchte immer noch selbst entscheiden wer welche Daten von mir sehen darf. [/quote] Natürlich schützt das nicht vor "ausufernder Diskussion", aber es erschwert es, das sich die gleiche Person jeweils als Saulus und andererseits als Paulus aufführt. Desweiteren verhindert es weitgehend, das User die die rote Karte bekommen haben, hier wieder unter anderem Nick ihr Unwesen weiter treiben, bzw. aufgrund dieses Umstandes, sich jetzt von Anfang an einigermaßen vernünftig benehmen. Und veröffentlicht werden deine persönl. Daten mitnichten. Damals war es so das du dich nur gegenüber dem RS mit Namen, Anschrift und email mitteilen musstest. Daraufhin hast du Post von RS bekommen mit einem Code, der dich dann zumindest dahin verifizierte, das dein Name und die Anschrift stimmte. Keine Angst, bis heute bin ich bis auf die Newsletter von RS, auf die gemeldete email-Adresse noch nie zugespammt worden. RWEFAN

[quote=Ronaldo] Bei knapp 27.000 Usern dürfte dies aber kein leichtes Unterfangen werden, denn es dürfte ja wohl ausgeschlossen sein, dass der Vorchlag nur für z.B. den RWE-Fred gelten soll....obwohl indirekt gewünscht, denn die Vorwürfe betreffen ja in erster Linie die dortigen Beiträge von YX. Ob RS etc. da mitspielt??? Man stelle sich den Gesamtaufwand vor.......;) [/quote] 27000 registrierte User sagt erstmal garnichts. Das sind etliche 2.-47. Accounts dabei, auch User die schon jahrelang nicht mehr hier waren bzw. auch nicht wieder kommen, genauso User die die rote Karte bekommen haben und jetzt unter anderem Namen unterwegs sind. Wenn es 100 User sind, die hier regelmäßig in allen Bereichen posten, dann sind das schon viel. Ausserdem, 2004 hat die Verifizierung doch auch geklappt, da waren hier wesentlich mehr User unterwegs als heute, da gab es noch keine "social networks" wie z.B. Facebook. RWEFAN