[quote=derSchlfer2000] ... Die letzte Kampfanstrengung führt nicht zwangsweise zum totalen Krieg, aber in der "alles oder nichts" Phase befinden wir uns bereits. Ob du es jetzt so siehst oder nicht. Entweder wir kommen in die 5. Liga oder totaler Neuaufbau mit einem neuen Verein. ... Soweit liegen wir dementsprechend nicht auseinander, nur ich halte es nach wie vor für falsch wie das Kanichen vor der Schlange zu erstarren. ... [/quote] ich glaube nicht, dass es keine weiteren optionen gibt, könnte sein, dass der IV uns grünes licht gibt, wir aber hinsichtlich der verbandsentscheidung für die NRW Liga dann eine niete ziehen. dann bin ich RWE'ler genug um 200€ oder so für eine dauerkarte in der Niederrhein-liga zu zahlen. ein Kaninchen ist mein vorbild nicht, eher ein Mungo - der ist in etwa so groß wie ein Karnickel, meidet die Kobra solange es geht, frisst sie aber wenn es sein muss. d'accord. aufgeben - nie (die mittel flexibel anwenden).

[quote=woddy] [quote=lupus] [quote=Ronaldo] Mein Hinweis auf "Horrorszenario Bückemeyer" sollte auch so verstanden werden, dass ... [/quote] schon klar, wir theoretisieren wieder mal. ich versuche klarzumachen, das wir keine wahl haben, aber dennoch managementhilfe brauchen. der insolvenzantrag ist sowas wie eine bedingungslose kapitulation. jetzt werden wir regiert, von oben. lernen wir draus - trotz meiner grauen haare: ich hab' zeit (wenn wir dafür in liga 5 spielen dürfen). [/quote] Ich will dir ja nicht zu nahe treten aber wir können hier diskutieren unsere Meinungen und Ansichten austauschen wie wir es wollen aber es sollte doch wohl keiner so wie du die Fans (außer dir natürlich) verurteilen z.B. "das seid ihr alle Schuld" oder "ihr ermutigt die anderen zu Dingen"! Auch solltest du nicht immer in diesem Ton "ich weiß alles und nur so habt ihr zu handeln" schreiben! [/quote] guten abend @woddy nun, außer "ihr ermutigt die anderen zu Dingen" ist das nicht im original zitiert. und dem himmel sei dank, dass nicht jeder so handelt, wie ich denke. sportlich (fussball) bin ich laie und lechze nach euren ideen, ihr wißt das besser. hinsichtlich der frage, was ist geschäftlicher anstand, wie verhandelt eine führungskraft und wie behandelt man mitarbeiter mache ich keinen abstrich zum geschriebenen. auch nicht in der frage, was man zu den tollheiten einiger mit-fans zu sagen hat. es kann keine gemeinsamkeit mit dem "krawall per se" geben - niemals. ich höre gerne argumente gegen meine position. deine freundschaft hingegen würde ich mir gern erhalten. sorry, dass ich dich erzürnt habe. PEACE.

[quote=hansi1] ... wenn wir schon ueber kaempfen und kapitulieren reden. es ist sinnvoller kraefte zu buendeln und gestaerkt zurueckschlagen als seine letzte kraftreserven fuer ein sinnloses gefecht zu opfern. und wenn wir auch noch die alten griechen miteinbeziehen,auch dort wurden geschenke fuer den feind zum endsieg mitgebracht. [/quote] ;);) den endsieg würd' ich mir schenken. das ist zu gefährlich, der gegner muss sein gesicht wahren können, sonst fängt er jahre später neu an. der erste abschnitt gefällt mir ausgezeichnet. proseminar für politologie heute abend, oder was?

[quote=derSchlfer2000] ... Auch wenn ich Machiavelli im Allgemeinen sehr schätze, so würde ich ich im Moment eher jemanden anders Ansicht folgen: "Wie klein und schwach ein Staat(Verein) in Beziehung auf seinen Feind auch sei: Er soll sich letzte Kampfanstrengungen nicht ersparen, oder man müßte ihm sagen, es ist keine Seele mehr in ihm." Das entspricht eher meiner Meinung im Moment, denn eine totale Kapitulation fände ich fatal und würde leicht in Resignation münden. ... [/quote] erinnern wir uns, die "letzte Kampfanstrengung" eröffnet folgerichtig den weg "zum totalen Krieg", also den weg in die "alles oder nichts" ideologie. dies ist keine angemessene überlebensstrategie, weil man in 50% der fälle vernichtet wird. sinnvoller weise kalkuliert man die verluste, die durch weiterkämpfen entstehen und vergleicht sie mit den verlusten der (bedigungslosen) kapitulation. da gibt es dann einen "break even" zu dem man aufgibt. noch geeigneter ist der rechtzeitige ausgleich durch verhandlung. womit wir wieder bei der diplomatie wären. mein weg - und in verhandlungen ist vieles erlaubt (kriechen bis drohen). RWE hat sich den verhandlungsweg versaut, weiter dem übermächtigen feind zu trotzen ist zwar Nibelungenhaft aber suizid. bleibt die bedingungslose kapitulation (haben wir schon gemacht); und siehe da, wir haben wieder ein paar optionen. (ich liebe die theorie - wie du ;) ) Zuletzt modifiziert von lupus am 07.06.2010 - 23:14:15

[quote=Pottmats] ... Dieses Dilemma wie in einer greichischen Tragödie ist die stratigische Aufgabe für unseren IV - dafür drücke ich ihm alle Daumen .... NUR DER RWE! Pottmats ... [/quote] ah, du meinst den widerspruch zwischen göttlichem und menschlichem recht. da hoffe ich, dass Nemesis am ende der 4 jahre frieden gibt. ja ich denke auch, dass Ronaldo eine realistische perspektive aufzeigt. bei allem vertrauen in den IV (was für eine Akü), vergessen wir bitte nicht, dass er verpflichtet ist, auch den interessen der Gläubiger nachzukommen. wir werden einige Kröten schlucken müssen. warum auch nicht?

[quote=Ronaldo] Mein Hinweis auf "Horrorszenario Bückemeyer" sollte auch so verstanden werden, dass ... [/quote] schon klar, wir theoretisieren wieder mal. ich versuche klarzumachen, das wir keine wahl haben, aber dennoch managementhilfe brauchen. der insolvenzantrag ist sowas wie eine bedingungslose kapitulation. jetzt werden wir regiert, von oben. lernen wir draus - trotz meiner grauen haare: ich hab' zeit (wenn wir dafür in liga 5 spielen dürfen).

[quote=derSchlfer2000] Tja Lupus, du magst dich ja gerne entmündigen lassen. Mir gefällt sowas eigentlich nicht. Im Moment kann man sicher nichts machen, aber ein zwei Jahre halte ich schlichtweg für falsch. Ich denke schon, dass der ein oder andere mit dem Geld umgehen kann im Verein, die Frage ist nur ob diejenigen das auch dürfen bzw. welche Hausmacht Sie denn stellen können. Den eins sollte auch dir klar sein, ohne Diplomatie, politische Winkelzüge und einen Machtpromoter (Geldgeber) wird sich niemand in der Top Position lange halten. [/quote] grüß dich @derSchläfer2000 ich schrieb 3-4 jahre und darauf hoffe ich auch. wenn wir so jemanden hatten (einen der mit geld umgehen kann), dann fehlte ihm sicher jeder einfluss sonst hätte man wohl früher etwas von ihm gehört. das mit der diplomatie ist völlig richtig, muss sein wenn der führungsanspruch von dauer sein soll. als vielleser (respekt!) vertrittst du sicherlich Bismark's weisheit: "höflichkeit, bis zur letzten galgensprosse". da sind wir einig. für den anfang empfehle ich nach maßgabe des "Il principe" zu handeln: der kluge Fürst begeht alle notwendigen grausamkeiten sofort nach Machtantritt.

@fussballnurmi123, dein begriff "Roßkur" gefällt mir gut in diesem zusammenhang. eine andere beschreibung ist: "den teufel mit dem belzebub austreiben" oder: "medizin muss bitter schmecken, sonst nützt sie nichts". der alte schlendrian muss weg, komplett und ohne zurückhaltung. ich gehe sogar so weit zu sagen, dass man uns für 3-4 jahre entmündigen muss damit wir wieder finanziell "normal" werden. wie kann man nur das 20fache seines festen jahreseinkommens verbraten und am ende mit NICHTS dastehen?

[quote=Ronaldo] Gemäß IV soll der Aufsichtsrat von RWE einen neuen Vorstand formieren bis morgen. Stelle mir gerade ein Horrorszenario vor und zwar: Der "königsblaue" Bückemeyer wird 1. Vorsitzender und im Rathaus ist Party!:( [/quote] auch wenn es vermutlich wieder nur eine latrinenparole ist, es wäre wunderbar. endlich jemand, der achtung vor dem geld anderer hat, keine großkotzigen stories streut und der geschäftlichen anstand besitzt. er wird uns nichts durchgehen lassen - ein segen.

[quote=memax] [quote=rwenick] Glaubt ihr man könnte mit der Elf aufsteigen wenn man dan noch eine Starke Bank hat. [/quote] Ich fasse es nicht, für uns ist es 5 nach 12 und noch immer nimmt einer das Wort Aufstieg in den Mund. Ich möchte erst einmal [b]überleben[/b], konsolidieren, zur Not 2 oder 3 Jahre in der Liga rumpümpeln mit hoffentlich ausgeglichenem Wirtschaftsergebnis, potenzielle Geldgeber davon überzeugen,dass hier ab sofort keine Kohle mehr verbrannt wird. dann, aber auch erst dann nehme ich das Wort Aufstieg wieder in den Mund. Momentan ist das für mich ein Unwort. [/quote] danke für die hilfe ein paar mit-fans auf dem boden der realität zu halten. bitte mal herhören! ---> die 5. liga ist ein ziel, die lizenz ist nicht sicher, bitte erst mal dafür was tun!