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... @lupus, der Beitrag, den Du zitiert hast, kam von Carlos. ... ... ich bitte die Betroffenen um Entschuldigung. Fehlzitate sind mir sehr peinlich. Das ändert aber nichts an meiner Ansicht. Die Analyse von ?Carlos? ist korrekt und gestern ist gestern. Möge die Führung morgen daran gehen, die Problemfolgen abzuwenden. 
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... Wollten wir nicht mal nüchtern analysieren, wie es zu der Lage kam? Ich denke immer noch das wir das sollten, auch wenn es unangenehm wird. Dass man das als "nachtreten" interpretieren kann: meinetwegen, das ist unvermeidlich. Ich spreche keinen Namen konkret an und das interessiert micht auch nicht (wobei Reaktionen allerdings auch ein Menge verraten!). Aber alles in einer Sosse des Vergessens zu ersäufen ist mir zu billig. ... Bei RWE ist eine Menge destruktives Denken im Umfeld, und das äußert sich nicht nur in Platzstürmen (also offener Gewalt), sondern eben auch anders. ... Glaubt irgend jemand, dass es ein unglücklicher Zufall ist, dass wir jetzt da sind, wo wir sind? ... Man macht es sich aber zu einfach, die Fehler nur bei "denen da oben" zu suchen. ...naja, wie ich schon sagte, die Analyse ist korrekt. a) die Soße des Vergessens - wie Du sagst - ist oft sehr hilfreich, weil damit die Substanz der Kritik von den Kritisierten besser verdaut wird; Nachtreten ist immer schlecht, weil es erregten Widerspruch weckt und damit den Sinn der Kritik in den Hintergrund treten lässt b) das destruktive Denken sehe ich nicht - zumindest nicht durchgängig; Platzstürme entstehen nicht durch Denken, sondern durch Nichtdenken; ich fürchte ich muss Dir sagen, das Nachtreten die gleiche Ursache hat (man bedenke immer die Folgen) c) es gibt keine Zufälle, weder glückliche noch unglückliche - nichts ist ohne Ursache (verzeih mir bitte den Kant) d) wer ist man? und Nein, Fehler machen nicht nur die da oben; die da oben sind aber in die Kausalitätskette näher am Problem, als wir da unten und können deshalb Einfluß nehmen Überdies sind unsere Ansichten der konkreten Sachverhalte vergleichbar; ich hab's nur gern ein wenig netter (also mit Soße )
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(...) b) das destruktive Denken sehe ich nicht - zumindest nicht durchgängig; Platzstürme entstehen nicht durch Denken, sondern durch Nichtdenken; ich fürchte ich muss Dir sagen, das Nachtreten die gleiche Ursache hat (man bedenke immer die Folgen) (...) lupus, Denken muss nicht automatisch hilfreiche oder überhaupt sinnvolle Ergebnisse produzieren. Und Fehler klar anzusprechen ist nicht automatisch "Nachtreten". Und ja, Soße ist was Feines, wenn man damit nicht das Wesentliche ersäuft. |
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die mannschaft wird definitiv nicht zu halten sein - (finanziell) - spätestens zum ende der saison werdet ihr sehen das der verein froh sein wird wenn der ein oder andere als "hochkaräter" geholte spieler seinen vertrag auflösen will - die kassen sind leer - özilgeld verschleudert durch uwe harttgen etc. - vor allen die sponsorengelder wartet mal ab - dauerkarten unter diesennumständen ? garantiert nicht mehr -alleine in meinem freundeskreis 9 mann die sich keine mehr holen und von spieltag zu spieltag entscheiden ob man sich rwe antut - das ist doch traurig - deshalb muss schnellstens herr fascher weg - und dann glaubhaft sinnvolle änderungen herbeiführen - wenn ich überlegedas UH angeblich (17000,-- Euro) habe ich hier gelesen mtl. verdiente bekomme ich die kotze -
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wenn du damit recht hast hoert es sich so an als wenn man mal wieder alles auf eine Karte gesetzt hat um mit gewalt durch das Nadeloer Aufstieg zu kommen.
Kann ich mir bei Welling eigentlich nicht vorstellen,vor allen weil mir immer noch der Spruch des Insolvenzverwalter in den Ohren klingelt - es ist unsere letzte Patrone. solltest du recht haben koennen wir uns auf sehr viele Spiele gegen Kray einstellen.Ohne Fascher aber dafuer eine 180grad kehrtwendung auf den Weg wir vor den Bremer beschritten haben mit einer bedaechtig handelnden Vereinsfuehrung,einen richtigen Trainer mit System und willigen Spielern und ich hab kein problem mit Mitgliedschaft,Dauerkarte,Geduld und den kampf um einen einstelligen Tabellenplatz. Solange Fascher allerdings anwesend ist werde ich allerdings alternativlos fern bleiben,egal auf welchen platz er irgendwann mal erfolgsorientiert stranden sollte. |
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...naja, wie ich schon sagte, die Analyse ist korrekt. a) die Soße des Vergessens - wie Du sagst - ist oft sehr hilfreich, weil damit die Substanz der Kritik von den Kritisierten besser verdaut wird; Nachtreten ist immer schlecht, weil es erregten Widerspruch weckt und damit den Sinn der Kritik in den Hintergrund treten lässt b) das destruktive Denken sehe ich nicht - zumindest nicht durchgängig; Platzstürme entstehen nicht durch Denken, sondern durch Nichtdenken; ich fürchte ich muss Dir sagen, das Nachtreten die gleiche Ursache hat (man bedenke immer die Folgen) c) es gibt keine Zufälle, weder glückliche noch unglückliche - nichts ist ohne Ursache (verzeih mir bitte den Kant) d) wer ist man? und Nein, Fehler machen nicht nur die da oben; die da oben sind aber in die Kausalitätskette näher am Problem, als wir da unten und können deshalb Einfluß nehmen Überdies sind unsere Ansichten der konkreten Sachverhalte vergleichbar; ich hab's nur gern ein wenig netter (also mit Soße )Du haettest Koch werden sollen,deine Sosse ist sehr schmackhaft. |
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Es wäre schon sehr gut für RWE, wenn sich das Umfeld auch mal fragen würde, warum UH hier soviel kaputt machen konnte. RWE wird auch in Zukunft immer mal wieder irgendeine Pfeife über den Weg laufen (war ja auch nicht das erste mal). Es gab schon früh während UHs Tätigkeit sehr klare Hinweise darauf, dass diese Personalentscheidung zum Desaster werden wird. UHs Aktionen hatten schon früh zwei Merkmale, die sich mehrfach wiederholt haben: sie waren dilletantisch und brandstifterisch. Daraus kann man ganz einfach, ohne um 10 Ecken zu denken, einen Schluss ziehen: wenn einer in einer Führungsposition so unfassbar schlampig arbeitet, und obendrein noch überall auf menschlicher Ebene Totalschäden hinterlässt, wie kann da jemals was Gutes daraus entstehen?? So einfach war das abzuschätzen, wie gut das mit UH werden wird. Diese Pleite ist also absolut NULL Zufall, sondern war 100% absehbar. Ausreden gibt es keine, für niemanden. Bei RWE ist zu spät realisiert worden, was auf dem Spiel steht. Die Führungsleute haben versucht es zu kaschieren, ein Teil der Fans hat sinnlos kompliziert darüber gegrübelt, ein anderer Teil hat sich aufgegeilt an den Bränden, die UH legte. Ein weiterer Teil der Fans hat eindringlich gewarnt, so wenige Leute waren das nicht. Jeder von euch weiss, welche Rolle er eingenommen hat. ...naja, in der Sache stimme ich Dir zu. In der Form nicht, irgendwie wirkt Deine korrekte Analyse anklagend und nachtretend. Was gestern war, ist heute vorbei. Ich würde mir wünschen, dass die real existierende Führung des Vereins anerkennt, dass sie 2 schwerwiegende Fehler gemacht hat. Sie kann das in der sicheren Gewissheit tun, dass wir ihr das nicht nachtragen. Dafür hat sie zuviel richtig gemacht. Die Führung muss aber auch erkennen, das Fehler dann fatal werden, wenn man sie nicht beseitigt. Und das wird die Basis nicht verzeihen! Der Riss zwischen Führung und uns Indianern wird täglich größer. Der alte Brecht-Spruch: "Wenn Führung und Volk nicht übereinstimmen, dann wählt sich die Führung ein neues Volk" gilt lange nicht mehr. Sagt bitte, wo es langgeht. Dann sind wir geneigt auch wieder was zu geben. Schaun' wir mal. Dem Volk reicht es jetzt. Absolut richtig, dem ist nur noch hinzuzufügen das wir Fan`s uns auch an die eigene Nase fassen müssen. Der Fandruck hat MW dazu veranlasst einen starken Mann fürs Sportliche zu holen. Seine Vita war Top und hat uns alle geblendet. |
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die mannschaft wird definitiv nicht zu halten sein - (finanziell) - spätestens zum ende der saison werdet ihr sehen das der verein froh sein wird wenn der ein oder andere als "hochkaräter" geholte spieler seinen vertrag auflösen will - die kassen sind leer - özilgeld verschleudert durch uwe harttgen etc. - vor allen die sponsorengelder wartet mal ab - dauerkarten unter diesennumständen ? garantiert nicht mehr -alleine in meinem freundeskreis 9 mann die sich keine mehr holen und von spieltag zu spieltag entscheiden ob man sich rwe antut - das ist doch traurig - deshalb muss schnellstens herr fascher weg - und dann glaubhaft sinnvolle änderungen herbeiführen - wenn ich überlegedas UH angeblich (17000,-- Euro) habe ich hier gelesen mtl. verdiente bekomme ich die kotze - Tja, wenn man "all in" geht...  Abba ist ja leider nix Neues bei uns: sobald Knete da ist, ist sie auch schon wieder futsch... War ja schon unter Hempelmann so: er konnte die Kohle gar nicht so schnell heranschaffen, wie Janßen & Co. sie verbrannt haben, auch er vertraute damals einem "Fachmann"! Und Röber und WW haben auch eines gemeinsam: sie haben aus wenig viel gemacht. Wenn es dann wirklich so konnt (was ich auch befürchte), dass der Etat nächste Saison -drastisch- zurück gefahren werden muss, könnte ich damit auch leben, ohne MF, mit Perspektive! Und wäre vielleicht sogar charmanter, als als "Batzis" der RL tituliert zu werden... "Wer an die Hafenstrasse kommt, ist immer Aussenseiter!"(MW) "Längst hat die Schlanksheitswelle jeden Teil des Körpers erfasst, warum den wichtigsten ausparen?" (WAZ v. 14.02.15) |
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Die, die mit M.F. und U.H. romantisch nach den Sternen greifen wollten, sollten zumindest versuchen, sich mit Beiden auf den Mond schießen zu lassen! meinst du Welling und Hülsmann oder wen? Oh RWE! |
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Sammy,
es ist schon richtig das wir so einen Mann gefordert haben,aber was war daran verkehrt. Tatsache war doch das alle Verantwortlichen vom sportlichen nicht mehr oder weniger Sachverstand haben als wir.Das Geld war fuer die position vorhanden und nach der Vita war der Mann auf den ersten Blick nicht verkehrt. Einen solchen Mann zu fordern und auch zu holen war nicht verkehrt. Und es ist ja nicht so das seine Grundideen alle nur Muell waren und die Spieler die er holt Schrott sind. Es waren ja kleinigkeiten die dafuer sorgten das am Anfang bei so einigen Fragezeichen aufkamen die von der Masse als kann passieren,er muss sich noch an unsere mentalitaet anpassen usw. auch wegen des Erfolges weggewischt wurden. und erst da muessen wir uns an die eigene Nase fassen,wir haben uns von den Ergebnissen blenden lassen.Ich bin sogar davon ueberzeugt das wenn Hermes Lattenknaller gegen Aachen drin gewesen waere und man in Oberhausen einen Punkt mitgenommen haette UH Freitag noch in Amt und Wuerden waere. aber soll man es jemanden veruebeln wenn er von Platz 1. keine fehler finden will. |
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Die, die mit M.F. und U.H. romantisch nach den Sternen greifen wollten, sollten zumindest versuchen, sich mit Beiden auf den Mond schießen zu lassen! meinst du Welling und Hülsmann oder wen? Ich schätze mal, der Duisburger "Sportsfreund" meint meine Wenigkeit und meine Signatur! Hatte bei mehreren Raumfahrt-Instituten wegen eines Mondtransfers nachgefragt, aber keine Chance, vieeeel zu teuer. Das sprengt leider mein Budget! Man könnte ja eine Sammlung starten, damit es für mich und einige andere Optimisten mit einen Mondbesuch doch noch klappt
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Lumpi, dann willst Du also "der Mann im Mond" sein?! Aber dann bitte direkt eine große RWE Fahne dort oben hissen!
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...naja, bitte
entzweit Euch nicht darüber, wer letztes Jahr geglaubt hat, die Herren, deren Namen ich vergaß, seien Gottes Geschenk an den Essener Fußball. Die Evolution hat es so eingerichtet, dass Blender nicht sofort als solche erkannt werden. Richtet Euer Augenmerk lieber auf das, was Morgen geschehen soll. Im übrigen haben wir eine Chance auf den 7. Platz! Das gibt unseren Oberen vielleich den entscheidenden Kick für den Neubeginn.
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Mit der Entlassung von Harttgen und dann möglicherweise Fascher ist es doch gar nicht getan. Personelle Fehlgriffe hätten zwar nicht sein sollen, können aber passieren. Was ich nicht verstehe, ist, dass der Doc der Umkrempelung des Vereins nicht widerstanden hat.
So wie ich das sehe, ist/war RWE nach der Insolvenz ein Verein, der auf die Jugendarbeit setzen musste, weil er mit der Finanzkraft der Großen nicht mithalten kann. Von daher war die Abschaffung der U 23 für mich die "Kardinalsünde" überhaupt. Wie will man denn Jugendarbeit groß schreiben, wenn das Bindeglied zwischen der Jugend und der ersten Mannschaft nicht da ist? Also muss ich zwangsläufig wieder auf das "Zusammenkaufen" von Spielern setzen. Dabei weiß doch jeder, was das dem RWE über die Jahrzehnte gebracht hat. Und man bleibe mir hier mit dem "Kooperationspartner" weg. Ich habe hier schon einmal detailliert aufgezählt, was das schon für organisatorische Probleme aufwirft, von der Motivation bei solchen Spielen einmal ganz zu schweigen (hat aber damals auch schon keinen interessiert). Was hat eigentlich den Schwatten die Kooperation mit S 04 gebracht? Was hat sie den Blauen gebracht? Wichtiger als alles andere ist in meinen Augen die Rückbesinnung auf eine "nachhaltige" Vereinsarbeit. Die allerdings ist im Essener Umfeld nicht so ganz einfach. |
@Red-Lumpi: Wofür soll denn noch alles gesammelt werden ?
Für Abfindungen Mondtransfers etc. Wenn Happo mal wieder für Trainingsgerät für den Nachwuchs sammelt, bin ich mit 50 Euro sofort dabei. Vielleicht geht dann mal wieder einer unserer Nachwuchskickern zu den Außergalaktischen. „Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“ |
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Der Fandruck hat MW dazu veranlasst einen starken Mann fürs Sportliche zu holen. Seine Vita war Top und hat uns alle geblendet. ...naja, a) mag sein b) die Vita war nicht top, Quelle: internet, geblendet ist wohl wahr, aber die Verblendung dauert nicht an --> Fortschritt
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Mit der Entlassung von Harttgen und dann möglicherweise Fascher ist es doch gar nicht getan. Personelle Fehlgriffe hätten zwar nicht sein sollen, können aber passieren. Was ich nicht verstehe, ist, dass der Doc der Umkrempelung des Vereins nicht widerstanden hat. So wie ich das sehe, ist/war RWE nach der Insolvenz ein Verein, der auf die Jugendarbeit setzen musste, weil er mit der Finanzkraft der Großen nicht mithalten kann. Von daher war die Abschaffung der U 23 für mich die "Kardinalsünde" überhaupt. Wie will man denn Jugendarbeit groß schreiben, wenn das Bindeglied zwischen der Jugend und der ersten Mannschaft nicht da ist? Also muss ich zwangsläufig wieder auf das "Zusammenkaufen" von Spielern setzen. Dabei weiß doch jeder, was das dem RWE über die Jahrzehnte gebracht hat. Und man bleibe mir hier mit dem "Kooperationspartner" weg. Ich habe hier schon einmal detailliert aufgezählt, was das schon für organisatorische Probleme aufwirft, von der Motivation bei solchen Spielen einmal ganz zu schweigen (hat aber damals auch schon keinen interessiert). Was hat eigentlich den Schwatten die Kooperation mit S 04 gebracht? Was hat sie den Blauen gebracht? Wichtiger als alles andere ist in meinen Augen die Rückbesinnung auf eine "nachhaltige" Vereinsarbeit. Die allerdings ist im Essener Umfeld nicht so ganz einfach. ...ja! wohl wahr - ich danke für den post
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Mit der Entlassung von Harttgen und dann möglicherweise Fascher ist es doch gar nicht getan. Personelle Fehlgriffe hätten zwar nicht sein sollen, können aber passieren. Was ich nicht verstehe, ist, dass der Doc der Umkrempelung des Vereins nicht widerstanden hat. So wie ich das sehe, ist/war RWE nach der Insolvenz ein Verein, der auf die Jugendarbeit setzen musste, weil er mit der Finanzkraft der Großen nicht mithalten kann. Von daher war die Abschaffung der U 23 für mich die "Kardinalsünde" überhaupt. Wie will man denn Jugendarbeit groß schreiben, wenn das Bindeglied zwischen der Jugend und der ersten Mannschaft nicht da ist? Also muss ich zwangsläufig wieder auf das "Zusammenkaufen" von Spielern setzen. Dabei weiß doch jeder, was das dem RWE über die Jahrzehnte gebracht hat. Und man bleibe mir hier mit dem "Kooperationspartner" weg. Ich habe hier schon einmal detailliert aufgezählt, was das schon für organisatorische Probleme aufwirft, von der Motivation bei solchen Spielen einmal ganz zu schweigen (hat aber damals auch schon keinen interessiert). Was hat eigentlich den Schwatten die Kooperation mit S 04 gebracht? Was hat sie den Blauen gebracht? Wichtiger als alles andere ist in meinen Augen die Rückbesinnung auf eine "nachhaltige" Vereinsarbeit. Die allerdings ist im Essener Umfeld nicht so ganz einfach. Ich hab´s auch schon mal geschrieben: wir müssen uns doch alle an die eigene Nase packen! Wir haben doch dieser "Professionalisierung" auf den MV´s mit stalinistischen Mehrheiten zugestimmt... Ich denke, wir waren mal wieder naiv, oder, um es ein wenig blumiger zu formulieren, zu gutgläubig! "Wer an die Hafenstrasse kommt, ist immer Aussenseiter!"(MW) "Längst hat die Schlanksheitswelle jeden Teil des Körpers erfasst, warum den wichtigsten ausparen?" (WAZ v. 14.02.15) |
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@Red-Lumpi: Wofür soll denn noch alles gesammelt werden ? Für Abfindungen Mondtransfers etc. Wenn Happo mal wieder für Trainingsgerät für den Nachwuchs sammelt, bin ich mit 50 Euro sofort dabei. Vielleicht geht dann mal wieder einer unserer Nachwuchskickern zu den Außergalaktischen. Ach komm, gib dir nen Ruck! Ein Zehner für eine RWE-Apollo müsste doch noch drin sein
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