alexfritz
Minikicker
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Zitat - geschrieben von RWEFAN
Zitat - geschrieben von thokau
Guten Abend zusammen Ich kann die Hoffnungen, die sich an den Vorstand Sport knüpfen so garnicht nachvollziehen! Der Posten wird uns geschätzt ca.300000,-€ im Jahr kosten und was erwartet man davon? Sicher werden uns die Zweitligaspieler deswegen nicht die Bude einrennen und für ein Butterbrot bei uns spielen! RB Leipzig zeigt was man braucht, richtig Kohle! Und die inverstieren wir eben in einen Funktionär um die Massen zu beruhigen und damit die Meckerköppe dann in 15 Monaten seinen Kopf als Sündenbock fordern können! Ich würde mich sehr freuen und eines Besseren belehren lassen wenn die ersten Granaten dann bei uns unterschreiben aber ich glaube es nicht! MfG Thokau
Wie kommst du auf 300000 € für einen Sportvorstand ? Selbst wenn du so eine "Granate" verpflichtest, der über ein riesiges Netzwerk verfügt,ohne weitere Kohle für die Verpflichtung benötigter Spieler, würde dir selbst ein Hoeness nichts nützen. Denn machen wir uns nichts vor,wie Welling schon mal andeutete, Spieler zeigen Interesse, aber spätestens wenn es ums Geld geht, winken die Spieler ab. Solange wir keinen Sponsor finden, der die benötigten Geldmittel zur Verfügung stellt und noch die nötige Geduld mitbringt (also kein Ismaik wie bei 1860) kommen wir nur peu a peu voran, inkl. der zu erwartenden Rückschläge. Denn es glaubt ja wohl keiner, das nur mit der Verpflichtung eines Sportvorstandes oder/und eines Trainerwechsels, sich unsere sportlichen Probleme in Luft auflösen. RWEFAN Siehst du in dieser Saison ein vorankommen ? Ich sehe einen Rückschritt, liegt aber vielleicht am Blickwinkel. Sicher, Peter Dahl, ist RWE ein geiler Verein, aber im Moment - zur Zeit ? Geil, aber sportlich eher Mau. @berater, 500.000 € ?Facebook mußt du beherrschen und dich in den Medien präsent zeigen. Mist, Augen auf bei der Berufswahl.
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derSchläfer2000
Führungsspieler
Posts: 685
Zitat - geschrieben von Ronaldo
So lange nicht fest steht, wie die persönlichen Verhältnisse sind (verh, gesch. ledig) ist dies doch alles Schall und Rauch.
Sorry, bei den abteuerlichen Punkten stimme ich dir ja zu, aber die oben angeführten Punkten sind für RWE absolut egal. Das betrifft nur den Arbeitnehmer. Ähnliches gilt für die Sozialversicherungsbeiträge ( mit Ausnahme der Unfallversicherung) Diese sind ab einem Gehalt über der jeweiligen Beitragsbemessungsgrenze (Rente und AL knapp 70T€ und KV knapp 48T€) ebenfalls für RWE fix (für KV z.B. 575€ monatlich) und nicht Gehalts- oder lohnabhängig. Insoweit wäre der einzige offene Posten der BG Beitrag und der ist in der Tat von der Lohnsumme im Unternehmen abhängig und von der jeweiligen Einstufung des Arbeitsplatzes. Also die Nebenkosten kannst du schon sehr genau abschätzen, wenn man davon ausgeht, dass unser Sportvorstand über 70€ im Jahr verdient der Rest wäre aber nur raten.
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alexfritz
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Ronaldo
Die Gehaltsanalysen nebst den zu erwartenden Abzügen sind teilweise schon recht abenteuerlich hier. So lange nicht fest steht, wie die persönlichen Verhältnisse sind (verh, gesch. ledig) ist dies doch alles Schall und Rauch. Selbst bei der Krankenversicherung sind keine genauen Zahlen möglich, sieht schon anders aus, wenn die Person privat versichert ist und und....
Schaut doch einfach mal ins www., da habt ihr 1000 Möglichkeiten EKST-Tabellen usw. zu lesen, Brutto-Netto Rechner usw., bevor solche Phantastereien entstehen.
Und wenn Er freiberuflich, provisionsabhängig arbeitet sieht auch alles anders aus. Laß den Jungs doch das Faktorenreiten mit Geldern jenseits Ihrer Grenze.
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alexfritz
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von alibaba
Zitat - geschrieben von thokau
@ Littek Die Beiträge zur Sozialversicherung für den Arbeitnehmer sind für den Arbeitgeber sogar steuerfrei, wie Du schon sagtest bis zur BBG. Aber wie hoch ist denn dann der Faktor zwischen Gehalt und Kosten für den Arbeitgeber. Dann rechnen wir mit dem von mir angenommenen fünfstelligen Gehalt für einen "Topmanager" auf dem Posten weiter. wir sollten aber hier auch nicht anfangen, uns den Posten schön zu rechnen!
Das macht hier keiner. Man muss er aber nicht mit falschen Zahlen hochrechnen. Keiner von uns weiß wieviel der Aufsichtsrat angesetzt hat. Was sie bereit sind auszugeben. Nur würde ich mir die Besetzung des Posten schon am liebsten schon vor der Winterpause wünschen. Nur warum muss man jemanden einstellen um Wrobel rauszuwerfen. Bequemere Weg als wenn man es selbst übermitteln muß nach Jahrelanger Schwüre und Treue. :P:P
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Berater
Kaiser
Posts: 9075
Verwarn.:
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von alexfritz
Siehst du in dieser Saison ein vorankommen ? Ich sehe einen Rückschritt, liegt aber vielleicht am Blickwinkel. Sicher, Peter Dahl, ist RWE ein geiler Verein, aber im Moment - zur Zeit ? Geil, aber sportlich eher Mau. @berater, 500.000 € ?Facebook mußt du beherrschen und dich in den Medien präsent zeigen. Mist, Augen auf bei der Berufswahl. @Alex, wenn die Pro-Fraktion schon für einen Sport-Vorstand 300.000,- € veranschlagt, was der RWE dann zahlen müsste. Dann komme ich doch leicht auf 500.000,- € an Kosten für unseren hochqualifizierten Doc. Oder glaubt dann hier jemand, dass der Doc für weniger als ein neuer Sport-Vorstand verdienen will? Es wird dann bestimmt schwer, noch Geld für die Mannschaft aufzubringen, aber vielleicht arbeiten die Spieler ja für 1.000,- € - 2.000,- € brutto mtl. um zum Jahresabschluss einen weiteren Gewinn von mindestens 8.000,- € zu erreichen.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- *** ‹(•¿•)› “Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› ***
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alexfritz
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Berater
Zitat - geschrieben von alexfritz
Siehst du in dieser Saison ein vorankommen ? Ich sehe einen Rückschritt, liegt aber vielleicht am Blickwinkel. Sicher, Peter Dahl, ist RWE ein geiler Verein, aber im Moment - zur Zeit ? Geil, aber sportlich eher Mau. @berater, 500.000 € ?Facebook mußt du beherrschen und dich in den Medien präsent zeigen. Mist, Augen auf bei der Berufswahl. @Alex, wenn die Pro-Fraktion schon für einen Sport-Vorstand 300.000,- € veranschlagt, was der RWE dann zahlen müsste. Dann komme ich doch leicht auf 500.000,- € an Kosten für unseren hochqualifizierten Doc. Oder glaubt dann hier jemand, dass der Doc für weniger als ein neuer Sport-Vorstand verdienen will? Es wird dann bestimmt schwer, noch Geld für die Mannschaft aufzubringen, aber vielleicht arbeiten die Spieler ja für 1.000,- € - 2.000,- € brutto mtl. um zum Jahresabschluss einen weiteren Gewinn von mindestens 8.000,- € zu erreichen. Stapel nicht zu tief mit dem mittleren 6 Stelligen Betrag... . Zur Zeit sollten aber diese 1.000,00 € - 2.000,00 € mtl. der Leistung entsprechend ausreichen.... Kurz und knapp, euer gewünschter Vorstand Sport kommt mangels Geld nicht. Und derjenige der kommt, trägt ein Korsett um alle anderen zu stützen. Das Geld und diese Funktion hätte man sich schenken können. Konferenz beendet meine Herren, für Heute.
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Da habe ich doch mal eine richtige Lawine losgetreten. Nur damit es klar ist, so wirds gemacht, hau einfach mal eine fette Zahl raus, und es geht richtig los! Und keiner spricht mehr über die Entlassung irgendwelcher Leute sondern viele machen munter mit beim unwissenden jonglieren mit fiktiven Zahlen. Aber nun zurück zur Sachlichkeit. Richtig ist 1. keiner kann sagen, was der Verein Willens und in der Lage ist auszugeben-wie auch von Einigen geschrieben! 2. Keiner kann sagen wen man letztendlich bekommen wird und zu welchen Konditionen. 3. Keiner kann sagen, wie erfolgreich der Jenige dann arbeiten wird und welchen Anteil des zukünftigen Erfols oder Misserfolgs der Mann für sich beanspruchen kann oder muß. 4. Er wird aber sicher einen Teil des Budgets benötigen! Wenn sich der Erfolg einstellt sagen die Befürworter." seht Ihr wir haben es doch gesagt das war nötig", umgekehrt die Gegner der Aktion. Daß der Sport keine Einbahnstraße ist, sehen wir aber nicht nur an uns, sondern z.B. auch an Münster. Im letzen Jahr lange Austiegsaspirant, nun Abstiegskandidat. Wir brauchen Kontiuität und Zuverlässigkeit, dann geht vielleicht irgendwann mal was, vielleicht auch nicht? Aber wenn wir täglich eine neue Sau durchs Dorf jagen wird es den Erfolg auch nicht bringen. Ich habe nicht immer Lust, mir das Gebolze in der 4. Liga anzusehen, immer weniger sogar, aber ich bin Rot-Weisser und bleibe Rot-Weisser, der große Durchblicker mit dem Patentrezept bin ich genau so wenig wie jeder Andere auch. Also vertraue ich Leuten mit einer gewissen Quallifikation auf dem Gebiet. Garantie auf Erfolg wird es in unserer Lage mit unseren Mittel nicht geben, also sollte auch niemand Diesen fordern, es ist unseriös! Die aufrichtige Arbeit erkenne ich jedenfalls an! MfG Thokau
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alexfritz
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von thokau
Da habe ich doch mal eine richtige Lawine losgetreten. Nur damit es klar ist, so wirds gemacht, hau einfach mal eine fette Zahl raus, und es geht richtig los! Und keiner spricht mehr über die Entlassung irgendwelcher Leute sondern viele machen munter mit beim unwissenden jonglieren mit fiktiven Zahlen. Aber nun zurück zur Sachlichkeit. Richtig ist 1. keiner kann sagen, was der Verein Willens und in der Lage ist auszugeben-wie auch von Einigen geschrieben! 2. Keiner kann sagen wen man letztendlich bekommen wird und zu welchen Konditionen. 3. Keiner kann sagen, wie erfolgreich der Jenige dann arbeiten wird und welchen Anteil des zukünftigen Erfols oder Misserfolgs der Mann für sich beanspruchen kann oder muß. 4. Er wird aber sicher einen Teil des Budgets benötigen! Wenn sich der Erfolg einstellt sagen die Befürworter." seht Ihr wir haben es doch gesagt das war nötig", umgekehrt die Gegner der Aktion. Daß der Sport keine Einbahnstraße ist, sehen wir aber nicht nur an uns, sondern z.B. auch an Münster. Im letzen Jahr lange Austiegsaspirant, nun Abstiegskandidat. Wir brauchen Kontiuität und Zuverlässigkeit, dann geht vielleicht irgendwann mal was, vielleicht auch nicht? Aber wenn wir täglich eine neue Sau durchs Dorf jagen wird es den Erfolg auch nicht bringen. Ich habe nicht immer Lust, mir das Gebolze in der 4. Liga anzusehen, immer weniger sogar, aber ich bin Rot-Weisser und bleibe Rot-Weisser, der große Durchblicker mit dem Patentrezept bin ich genau so wenig wie jeder Andere auch. Also vertraue ich Leuten mit einer gewissen Quallifikation auf dem Gebiet. Garantie auf Erfolg wird es in unserer Lage mit unseren Mittel nicht geben, also sollte auch niemand Diesen fordern, es ist unseriös! Die aufrichtige Arbeit erkenne ich jedenfalls an! MfG Thokau
Sag Bescheid wenn die da sind.
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RWE2006
Superstar
Posts: 4702
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In der Kleinstadt am Rhein waren die richtigen Leute am Werk. Aufstieg bis in Liga 1.
Nun mit den selben Leuten Richtung Liga 3.
„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“
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Zitat - geschrieben von thokau
Da habe ich doch mal eine richtige Lawine losgetreten.
Immerhin wurden daraufhin so viele gehaltvolle Beiträge geschrieben, wie seit Jahren nicht mehr @RWE2006, denen fehlen die Elfmeter
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Ronaldo
Fußballgott
Posts: 12428
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Zitat - geschrieben von derSchlfer2000
Zitat - geschrieben von Ronaldo
So lange nicht fest steht, wie die persönlichen Verhältnisse sind (verh, gesch. ledig) ist dies doch alles Schall und Rauch.
Sorry, bei den abteuerlichen Punkten stimme ich dir ja zu, aber die oben angeführten Punkten sind für RWE absolut egal. Das betrifft nur den Arbeitnehmer. Ähnliches gilt für die Sozialversicherungsbeiträge ( mit Ausnahme der Unfallversicherung) Diese sind ab einem Gehalt über der jeweiligen Beitragsbemessungsgrenze (Rente und AL knapp 70T€ und KV knapp 48T€) ebenfalls für RWE fix (für KV z.B. 575€ monatlich) und nicht Gehalts- oder lohnabhängig. Insoweit wäre der einzige offene Posten der BG Beitrag und der ist in der Tat von der Lohnsumme im Unternehmen abhängig und von der jeweiligen Einstufung des Arbeitsplatzes. Also die Nebenkosten kannst du schon sehr genau abschätzen, wenn man davon ausgeht, dass unser Sportvorstand über 70€ im Jahr verdient der Rest wäre aber nur raten. Sicher ist viel Spekulation dabei, aber an meinem Beispiel sieht man eine Richtung hinsichlich Abzüge der Person XY und die Belastung für den Arbeitgeber. Diese würde sich geringfügig erhöhen, wenn der Arbeitnehmer ledig und keine Kinder hat. Dann wären einige Euronen auf das Jahr gesehen mehr zu zahlen wegen der Pflegeversicherung. Über den Daumen gesehen kann man sagen, dass die Gesamtbelastung für den Verein bei Gehalt -100% plus 10% liegen würde. Bruttogehaltes liegen würden. Für alles andere findet man Sponsoren (?), Auto, Handy, Reisekosten und und....!Prämien gibbet nicht! Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 03.11.2013 - 10:25:33
Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!!
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Eisbrecher
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Happo
Zitat - geschrieben von thokau
Da habe ich doch mal eine richtige Lawine losgetreten.
Immerhin wurden daraufhin so viele gehaltvolle Beiträge geschrieben, wie seit Jahren nicht mehr @RWE2006, denen fehlen die Elfmeter Stimmt, Happo, um Gehälter geht es, um volle auch... Schulst du auf deine alten Tage noch auf Steuerfach-Gehilfe um? Aber RWE-Bezug? Naja, nur noch Phantasialand hier. Aber RWE-Fan scheint es zu gefallen, das ist ja die Hauptsache!
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alibaba
Fußballgott
Posts: 11475
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Ronaldo
Zitat - geschrieben von derSchlfer2000
Zitat - geschrieben von Ronaldo
So lange nicht fest steht, wie die persönlichen Verhältnisse sind (verh, gesch. ledig) ist dies doch alles Schall und Rauch.
Sicher ist viel Spekulation dabei, aber an meinem Beispiel sieht man eine Richtung hinsichlich Abzüge der Person XY und die Belastung für den Arbeitgeber. Diese würde sich geringfügig erhöhen, wenn der Arbeitnehmer ledig und keine Kinder hat. Dann wären einige Euronen auf das Jahr gesehen mehr zu zahlen wegen der Pflegeversicherung. Über den Daumen gesehen kann man sagen, dass die Gesamtbelastung für den Verein bei Gehalt -100% plus 10% liegen würde. Bruttogehaltes liegen würden. Für alles andere findet man Sponsoren (?), Auto, Handy, Reisekosten und und....!Prämien gibbet nicht! Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 03.11.2013 - 10:25:33 Den Mehrbeitrag für Kinderlos trägt der Arbeitnehmer alleine. Und bei den Rest stimme ich dir zu. Handy Auto usw. Kommt vom Sponsor. z.B. Mercedes Lueg in Essen. Zuletzt modifiziert von alibaba am 03.11.2013 - 10:49:52
Liebe kennt keine Liga
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Eisbrecher
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von alibaba
Zitat - geschrieben von Ronaldo
Zitat - geschrieben von derSchlfer2000
Zitat - geschrieben von Ronaldo
So lange nicht fest steht, wie die persönlichen Verhältnisse sind (verh, gesch. ledig) ist dies doch alles Schall und Rauch.
Sicher ist viel Spekulation dabei, aber an meinem Beispiel sieht man eine Richtung hinsichlich Abzüge der Person XY und die Belastung für den Arbeitgeber. Diese würde sich geringfügig erhöhen, wenn der Arbeitnehmer ledig und keine Kinder hat. Dann wären einige Euronen auf das Jahr gesehen mehr zu zahlen wegen der Pflegeversicherung. Über den Daumen gesehen kann man sagen, dass die Gesamtbelastung für den Verein bei Gehalt -100% plus 10% liegen würde. Bruttogehaltes liegen würden. Für alles andere findet man Sponsoren (?), Auto, Handy, Reisekosten und und....!Prämien gibbet nicht! Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 03.11.2013 - 10:25:33 Den Mehrbeitrag für Kinderlos trägt der Arbeitnehmer alleine. Und bei den Rest stimme ich dir zu. Handy Auto usw. Kommt vom Sponsor. z.B. Mercedes Lueg in Essen. Zuletzt modifiziert von alibaba am 03.11.2013 - 10:49:52 Und wie ist es bei Pflege- oder Findelkindern aus dem Ausland?? Fragen über Fragen, es bleibt spannend, bleiben Sie am Ball!! :P
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sozi
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von alibaba
Und bei den Rest stimme ich dir zu. Handy Auto usw. Kommt vom Sponsor. z.B. Mercedes Lueg in Essen.
Also ich gehe mal davon aus, dass der neue Mann für die 4. Liga entsprechend verdienen wird und somit sind die bisher hier genannten Summen völlig utopisch! Die oben genannten Zusatzleistungen werden garantiert über Sponsoren abgewickelt und von daher wird das verbleibende Einkommen auch nicht überproportional ausfallen, realistisch werden vielleicht 8-10000€ sein. Man kann dieses Einkomen auch durchaus erfogsabhängig gestallten, das z.B. bei einem Aufstieg eine Prämie gezahlt wird.
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RWE2006
Superstar
Posts: 4702
Lieblingsverein
Warum ist das Urteil des OLG zum Özil-Geld noch nicht verkündet?
Sollte das nicht schon im September passieren ?
„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“
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aliprax54
Leistungsträger
Posts: 256
Lieblingsverein
Vorfälle in Aachen:
Unterstützung erhielt Schubert von seinem Trainerkollegen Peter Kunkel. Der RWO-Coach verurteilte die Aktion der Alemannia-Fans und nahm in diesem Zusammenhang auch seinen Essener Kollegen Waldemar Wrobel in Schutz, der seit einigen Wochen bei den Fans von Rot-Weiss Essen auf der Abschussliste steht. „Ich frage mich ernsthaft, wo wir hier gelandet sind. Das hat mit Sport überhaupt nichts mehr zu tun. In Essen wurden Spieler angespuckt und der Kopf des Trainers gefordert. Hier werden Spieler von den eigenen Fans sogar geschlagen. Mein Kollege Peter Schubert tut mir einfach nur Leid. Er hat im Sommer ein neues Team aus dem Boden gestampft und muss nun so etwas miterleben. Das geht überhaupt nicht.“
ist dasselbe wie bei unserem Pöbel, der mit Begriffen wie "Ehre" oder so'n Scheiß seine braune, gewalttätige Suppe im Stadion kocht - und vereinzelt auch, meinetwegen in abgeschwächter Form manchmal auch hier - und einige Dummköpfe folgen ihnen und die schweigende Mehrheit äußert sich nicht und überläßt den Blut- und Boden Hooligans das Feld. Ist das unserer Kultur, so miteinader umzugehen? Wie wäre es mit einer klaren Haltung der offiziellen Fanorgane, des Vereins etc., die nicht nur den bekannt-langweiligen appelativen Charakter hat?
"Ich habe nichts gegen Fremde. Einige meiner besten Freunde sind Fremde. Aber diese Fremden da, die sind nicht von hier!" Methusalix in "Das Geschenk Cäsars" S. 16
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sozi
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von aliprax54
Vorfälle in Aachen:
Unterstützung erhielt Schubert von seinem Trainerkollegen Peter Kunkel. Der RWO-Coach verurteilte die Aktion der Alemannia-Fans und nahm in diesem Zusammenhang auch seinen Essener Kollegen Waldemar Wrobel in Schutz, der seit einigen Wochen bei den Fans von Rot-Weiss Essen auf der Abschussliste steht. „Ich frage mich ernsthaft, wo wir hier gelandet sind. Das hat mit Sport überhaupt nichts mehr zu tun. In Essen wurden Spieler angespuckt und der Kopf des Trainers gefordert. Hier werden Spieler von den eigenen Fans sogar geschlagen. Mein Kollege Peter Schubert tut mir einfach nur Leid. Er hat im Sommer ein neues Team aus dem Boden gestampft und muss nun so etwas miterleben. Das geht überhaupt nicht.“
ist dasselbe wie bei unserem Pöbel, der mit Begriffen wie "Ehre" oder so'n Scheiß seine braune, gewalttätige Suppe im Stadion kocht - und vereinzelt auch, meinetwegen in abgeschwächter Form manchmal auch hier - und einige Dummköpfe folgen ihnen und die schweigende Mehrheit äußert sich nicht und überläßt den Blut- und Boden Hooligans das Feld. Ist das unserer Kultur, so miteinader umzugehen? Wie wäre es mit einer klaren Haltung der offiziellen Fanorgane, des Vereins etc., die nicht nur den bekannt-langweiligen appelativen Charakter hat?
Von "Außen" wird man da wenig machen können, hier muss eine Selbstreinigung stattfinden bei dem keiner blind ist und wegsieht!
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RWE SG
Verifiziertes Mitglied
Posts: 15448
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von aliprax54
In Essen wurden Spieler angespuckt und der Kopf des Trainers gefordert.
Das Erste geht gar nicht. Außerdem wird nicht der Kopf des Trainers gefordert sondern nur seine Freistellung. Weil sich nichts verbessert, das schon seit Monaten, sondern in die andere nämlich falsche Richtung entwickelt. Man könnte fast sagen, sportlich entwickelt sich spür- und sichtbar nichts. Darum darf, nein darum muss das gefordert werden. Und das liegt nicht an der Insolvenz!!! Die Marketingstrategie der großen Ersten Vorsitzenden hat zwar beim DK-Verkauf in dieser Saison noch geklappt aber bei dieser sportlichen "Entwicklung" besteht akuter Handlungsbedarf und ob ein Sportvorstand so schnell etwas bewirkt bleibt abzuwarten. Am traurigsten macht mich, daß der Verein die Saison jetzt schon abschenkt.
BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!
NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)
"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners" (Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)
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Berater
Kaiser
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Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von aliprax54
Wie wäre es mit einer klaren Haltung der offiziellen Fanorgane, des Vereins etc., die nicht nur den bekannt-langweiligen appelativen Charakter hat?
Was möchtest du mit appellativ sagen? Zuletzt modifiziert von Berater am 03.11.2013 - 12:29:25
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