Dein Gestichele in meine Richtung geht mir auf den Sack. Schlimmer noch, es leistet nicht den geringsten Beitrag zu einer Debatte, die einige User hier recht ernsthaft führen möchten.
Du hast natürlich mit Robin Krüger Recht. Aber entscheide selbst, ob das meinen Beitrag in irgendeiner Sicht relativiert oder von einer Bedeutung ist.
Da Du aber sonst offentsichtlich nichts auszusetzen hast, sondern nur den o.e. äußerst wichtigen Tatbestand, bin ich eigentlich recht zufrieden.

Wozu und wem ist es wichtig, ob ich auf der JHV war ?
Wer sagt, dass ich nicht schon angemeldet bin ?

Ich akzeptiere, dass Du eine andere Auffassung über die Vereinspolitik hast als ich.
Diese Haarspalterei und Ameisenfickerei hilft aber nicht besonders weiter. Niemandem.


Zur Info: Ich war in den letzten Jahren auf mehreren JHV´s.

Meine Güte,

RWE-Tom, dein letzter Absatz ist wie viele andere Antworten auf RWEric Post unnötig und unpassend, weil du ihm ständig Dinge in den Mund legst, die er so nicht gesagt hat.

Wenn man ihn verstehen will, kann man es ohne Problem, wenn man es nicht will, dann natürlich nicht.

Er möchte das mehr Geld für den SPORTLICHEN Bereich ausgeben wird, insbesondere für die 1. Mannschaft. In RWErics Aussage war überhaupt nicht auf eine Veränderung beim Co-Trainer gerichtet.

In diesem Punkt stehe ich zu 100 % hinter RWEric


Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:19:54

+1

siehe mein Post davor

Danke.

Das "auf den Sack gehen" beruht auf Gegenseitigkeit!

Du machst hier mit falschen Daten (Insolvenz 3 Jahre vorbei, 25 € Einnahmen pro Zuschauer etc.) und Milchmädchenrechnungen Stimmung gegen den Verein und seine Verantwortlichen, dass es nicht mehr lustig ist.

Wenn Du Dich mit den Infos aus den letzten JHV beschäftigt hättest, könntest Du Dir viele Deiner Fragen selbst beantworten und würdest nicht solchen Unsinn verbreiten.

Ich bin ja auch nicht der einzige User, der Dich darauf hingewiesen hat.
Mir ist es nur etwas zu einfach nur zu schreiben: 1907% Zustimmung Muttertag, Memax, Elsper, Pottmats...., wie so manch anderer das gerne macht.


Gute Nacht zusammen!

@Skakavac, das kommt doch alles in den nächsten Jahren!
Seid doch nicht so ungeduldig.
Es musste doch erstmal was in Sachen Sponsorengewinnung und Infrastruktur getan werden.
Und der sportliche Unterbau ist m.E. auch nicht so unwichtig.

@ RWE Tom

In jedem Fall haben wir einen Schnitt von 7000 und die müssen alle irgendwann mal bezahlt haben. Ob in Form einer Dauerkarte, einer Tageskarte oder innerhalb eines Sponsorenkontingents.

Ich glaube es zwar nicht, aber vielleicht sind die von mir geschätzten durchschnittlichen 25 Euro Gesamtverbrauch zu hoch. Dann mach 22 Euro draus.

19 Heimspiele x 7000 x 22 = 2.926.000 Euro
alte Sponsoren, wie Sparkasse X Euro
neue Sponsoren X Euro
Merchandising, Fanartikel X Euro
Sonstiges X Euro

Macht jetzt wieviel ? 4 Mios? 4,5 Mios ? Noch mehr ? Weniger als 4 Mios ?

Natürlich ist die Erzielung dieser Einnahmen auch mit Fix- und variablen Kosten verbunden.

Die erzielten Einnahmen werden nur zu einem geringem Teil in die erste Mannschaft investiert.
Darum geht es mir.
Die Ausgaben für Verwaltung, Amateurbereich und Sonstiges sind mir im Verhältnis zu den Ausgaben für das Aushängeschild und die Cash Cow des Vereins zu hoch.

Ich möchte gern, dass von den Gesamteinnahmen nicht nur ca. 30% für die erste Mannschaft verwendet wird, sondern mehr.

Ohne Schulden zu machen, falls das noch jemand ernsthaft in Erwägung ziehen sollte.

So sehe ich das auch, es gibt nun mal Fans, welche mehr Geld "schneller" in der 1. Mannschaft sehen wollen und andere, welche das so sehen wie Du, wie sagte Scharping: laaaaaangsam...

@Eric: ich ziehe mich nicht an dem Wort Polemik hoch und lese gerne alle Meinungen in einem Forum. Aber ich denke bei jedem user ist es so, dass er Beiträge von "bestimmten usern" überliest, jeder hat da so seine "black-list". Wenn ein user eine Aussage eines Anderen als Polemik bezeichnet, dann landet er schnell bei mir in einer solchen....

Ich bin "noch" nicht ungeduldig. Nur bin ich der Meinung, dass die Kosten außerhalb der ersten Mannschaft zumindest keiner weiteren Steigerung bedürfen. Die der 1. Mannschaft sehrwohl

Auch wenn Eric viellicht in Details nicht richtig liegt, nimm doch einfach die Grundaussage, dass das Geld besser in der 1. Mannschaft angelegt ist.

Ich habe Eric gerade 3 PN geschickt, die ich dir auch jetzt auch schicken werde.
Inhalt: Ein Post von mir sowie zwei vom Dr und eins vom EntelippensDO ausm RWE - Forum zum Thema Verteilung des Etats

So habe mich umentschieden: Ich poste sie hier.
Wie man sehen kann, ist die von Eric angestossene Diskussion nicht neu, stammen die Post doch aus September 2012


Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:52:51

Aus dem RWE-Forum

rwe-forum.net/board/thread.php?threadid= 31220&threadview=0&hilight=&hilightuser= 21782&page=75

Herr Welling hat mir gerade eine mail geschickt, mit der ausdrücklichen Bitte, den Inhalt in den Foren zu veröffentlichen. Der Bitte komme ich hiermit gerne nach !
1. Hinweis von mir vorab: Der Auslöser zur mail liegt in diesem Fall wohl eher im reviersportforum
2. Hinweis: mail ist zu lang, kommt in 2 Teilen


Liebe Forum-Fans, liebe Berufsoptimisten und Dauernörgler,

natürlich lesen wir im Forum ab und zu mit bzw. kriegen zugetragen, wenn wir mal wieder lesen sollten. Nicht immer macht das Spaß, was vor allem daran liegt, dass in den Foren viele Personen unterwegs sind, die Ihre Weltsicht als absolutistisch einzig gangbare Meinung sehen – aber das ist wohl eine Forumskrankheit, oder?
Nun, um zur aktuellen Diskussion um mehr/weniger Sponsoren mal etwas faktenbasiertes beizutragen (was ja etwa der User alibaba so selbstsicher fordert, selbstsicher aber gleichzeitig selber keine Fakten sondern nur Mutmaßungen bringt…):
Wir sind im Bereich des Sponsorings auf einem sehr, sehr gutem Weg. Dies ist auf drei Effekte zurückzuführen, die sich untereinander bedingen:

a) Wir haben es geschafft, wieder Vertrauen zurückzugewinnen bei Partnern und bei der Wirtschaft insgesamt. Das wird uns immer und immer wieder gespiegelt.

b) Gerade die Gewinnung neuer Partner ist eine Aufgabe, die sehr großen Einsatz und damit Personalressourcen erfordert. Wir haben hier nicht nur an Quantität sondern auch an Qualität zugelegt. Was die Kollegen (wie übrigens alle Kollegen aktuell) dort leisten ist hervorragend. Wir haben zudem ein Mailing realisiert, das zwar auch etwas gekostet hat, wodurch wir aber einen Zusatzumsatz von fast 100.000 € erzielen konnten – allein aus dem Mailing.

c) Schließlich spielt natürlich auch das Stadion eine unterstützende Rolle. Die Angebote, die wir machen können, sind entsprechend hochklassig. Sind eben deutlich besser und entsprechen den Wünschen der Partner, damit diese eben auch Ihre eigenen Ziele erfüllen können. Das hilft uns sehr, kostet aber eben auch Zeit und Kraft, das entsprechend zu gestalten.Daher haben wir unsere Einnahmesituation deutlich verbessert, haben unsere Partnerzahl nahezu verdoppelt seit der Vorsaison und verdreifacht seit der Insolvenzsaison.
D.h. hier: Mehr Quantität (Mengeneffekt) und mehr Volumen (Erlöseffekt). Dieser ist dabei selbstverständlich mit höheren Kosten verbunden, unter dem Strich verbleibt netto mehr beim Verein. Zugleich hat sich eben die Abhängigkeit von einigen wenigen Partnern verkleinert und wurden die Partner deutlich langfristiger gebunden. Dies ermöglicht eine bessere Planungssicherheit und Planungsgrundlage dann im nächsten Jahr, zugleich erlaubt uns das, uns für die neue Saison auf weitere Aufgaben zu konzentrieren.
Vor diesem Hintergrund sind wir – da bin ich sicher – was die Sponsoren betrifft sowohl was Menge als auch was Sponsorenerlöse angeht sicherlich Nr. 1 der Liga, wenn man von den Vereinen mit U-Mannschaften abstrahiert. Da sind wir sicherlich auch vor Viktoria und Fortuna Köln, Wuppertal und Lotte.
ABER:
Wir sind wirtschaftlich dennoch hinter diesen Vereinen. Denn dort sind große Geldgeber vorhanden, Einzelpersonen, die eher als Mäzene denn als Sponsoren (die eine werbliche Gegenleistung wollen) zu gelten haben. Da reichen wir nicht ran, in diese Abhängigkeit von einzelnen Personen wollen wir uns aber auch nicht begeben.
Wir reichen auch deshalb aber nicht dran, da wir als Verein mit einer großen Fanschar, mit einer großen Jugendabteilung und deshalb eben auch mit zusätzlichen Aufgaben und damit Kosten gesegnet sind. Das ist ebenfalls unser Fundament. Wir freuen uns quasi über diese Kosten für die Organisation des Spielbetriebs und die Investitionen in die Jugendabteilung.
So gehen wir davon aus, dass die Beträge, die wir an einem Spieltag an Sicherheitskosten oder an Cateringkosten haben so hoch sind, wie bei fast allen Vereinen der Liga in der gesamten Saison.
Gleiches gilt für die Jugendabteilung: Hier investieren wir gerne, weil wir hier unserer sozialen Aufgabe gerecht werden und weil wir auch an diese Ausbildungsaufgabe glauben.
Daher mag es sicherlich so sein, dass wir den höchsten Gesamtetat aller Vereine besitzen.
Dies zu vergleichen ist aber eben ein Äpfel-Birnen-Vergleich, da man eben auch nicht den Organisationsaufwand von Viktoria Köln oder von Lotte mit dem unseren Vergleichen kann. Was den Etat für die Spieler der ersten Mannschaft angeht, da befinden wir uns einfach aktuell Meilenweit von den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal entfernt – da werden Gelder bezahlt, an die wir nicht mal denken wollen!

Und dennoch sind wir überzeugt, dass unser Weg ein richtiger ist. Dass sich unser Weg auszahlen wird. Wir werden eine Mannschaft entwickeln statt kaufen, werden uns Schritt für Schritt im sportlichen Bereich verbessern, werden dort sicherlich auch Schritt für Schritt mehr investieren wenn wir uns wirtschaftlich weiter konsolidieren und die Einnahmeseite verbessern.
Dass uns das gelingt, davon sind wir überzeugt. Ob wir die Lücke zu den Red Bulls, Hoffenheims und Viktoria Kölns dieser Welt, sprich den Vereinen, die am vermögenden Tropf einer Person oder eines Unternehmens hängen, finanziell schließen werden glauben wir hingegen nicht. Aber:
Wir werden den längeren Atem haben weil wir ein besseres Fundament haben. Wir werden mit Geduld unsere Ziele erreichen und Sehnsüchte befriedigen. Aber das dauert eben.
, und da hilft es eben überhaupt nicht, wenn es Forumshelden gibt, die stets bemüht sind, einfach nur Generalkritik ohne Fakten zu formulieren. Wir stellen uns jeder Kritik, nochmals: Kritik ist sogar erwünscht und wir arbeiten diese gerne ab, wenn wir die Möglichkeiten besitzen. Aber dieses unreflektierte Gegeifer ist schon recht gewöhnungsbedürftig.Es ist uns bewusst, dass die Dauernörgler nun erst recht draufhauen, gerade wenn man Sie direkt anspricht.Aber vielleicht hinterfragt der eine oder die andere sich auch mal. Es ist ja nicht grundlegend falsch, Dinge zu kritisieren, aber die Kritik sollte eben durchaus versuchen, Fakten zu berücksichtigen und die Perspektiven einzunehmen.Schließlich aber auch noch ein Wort an die Berufsoptimisten: Auch das ist ein Extrem, was man nicht braucht. Nicht immer ist alles gut was passiert, nicht immer ist alles rosa-rot. Wir sind alles Menschen, auch wir machen Fehler. Die Jungs auf dem Rasen spielen nicht immer auf dem gleichen Niveau. Mal sind sie besser, mal schlechter. Das ist auch so. Das muss man in Diskussionen dann auch sagen, man muss die Jungs (so wie eben auch uns, die wir steuern und organisieren) daher auch kritisieren, wenn es angebracht ist. Ob es angebracht ist, darüber kann man dann häufig gerne auch streiten. Aber alles schönreden ist nicht nötig. Ich denke, dass bei RWE durchaus eine harte und direkte, eine rotzige und grobe Sprache gewählt werden kann, um Dinge anzusprechen. Aber auch hier bitte ich darum: Zu differenzieren, zu reflektieren und eben v.a. zu unterscheiden, ob mal ein Pass nicht geklappt hat oder ob der Einsatz nicht stimmte. Ob mal ein schlechteres Spiel, eine schlechtere Phase dabei war, oder ob es ein Dauerzustand ist. Es gibt eben so viele Facetten, daher sollte man eben diese auch in den Fokus rücken statt immer nur draufzuhauen oder immer nur in den Himmel zu loben. Und ich bin sicher: Dann macht das im Forum auch mehr Spaß satt Lagerdiskussionen zu führen oder Kleinkriege zwischen einzelnen zu führen.Dann macht uns auch das lesen mehr Spaß und wir können die formulierte Kritik besser aufgreifen statt uns durch den Wust an gegenseitigen Beschimpfungen zu kämpfen… Zugleich ist es aber eben gut, eine Vielfalt an unterschiedlichen Meinungen zu haben, das hilft beim besser werden…!So, viel zu lang geworden, aber manchmal tut es auch gut, mal einige Gedanken einfach von der Leber zu schreiben. Und nun, frei nach aber komplett im Sinne von Karl Popper: kritisiert mich! Oder in Langform: „Selbstkritik ist die beste Kritik; aber die Kritik durch andere ist eine Notwendigkeit!“


Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:47:47

rwe-forum.net/board/thread.php?threadid= 31220&threadview=0&hilight=&hilightuser= 21782&page=76



DR:
"Nun, um zur aktuellen Diskussion um mehr/weniger Sponsoren mal etwas faktenbasiertes beizutragen (was ja etwa der User alibaba so selbstsicher fordert, selbstsicher aber gleichzeitig selber keine Fakten sondern nur Mutmaßungen bringt…) "

SKAKA:

Aus diesem Grund wäre es schön solche Fakten vom Verein zu erfahren. Wenn man sie nicht bekommt, ist es nur normal das man spekuliert.

Ich bin zwar kein Mitglied und war dementsprechend nicht auf der Mitgliederversammlung. Aber aus allen Berichten die mir zu zugänglich waren, waren außerhalb der Kosten der 1. Mannschaft und der Jugendabteilung keine weiteren Positionen des Gesamtetats konkret aufgelistet.

Mir geht es um eine Aufstellung der restlichen Kosten.
Welche Kosten fallen für die Geschäftsstelle an? Wie schlüsseln sie sich auf?
Welche Kosten fallen an einem Spieltag durchschnittlich für die im Beitrag auch erwähnten Sicherheitskosten sowie Cateringkosten an ? Wenn dies zu konkret ist, dann bitte eine prozentuale Angabe welchen Anteil sie an den Einahmen eines Spieltages ausmachen.

Ohne diese Fakten ist es unbefriedigend als normaler Fan zu wissen, dass wir mit dem höchsten Gesamtetat haben und trotzdem meilenweit hinter den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal was den Etat der ersten Mannschaft angeht liegen.

Daraus ergibt sich meine letzte Frage: Um wieviel müssten wir unseren Gesamtetat ca. erhöhen, um auf das Niveau der oben genannten Vereine hinsichtlich der ersten Mannschaft zu kommen?


ENTE:

Ich versuche mal, dass der Reihe nach abzuarbeiten:

Ich weiß nicht, welche Quellen Dir zugänglich waren, aber die Mitglieder haben auf der MV eine detailliertere Aufschlüsselung erhalten. Zudem konnte man dort Fragen zu diesen Positionen stellen.

Es mag ja "unbefriedigend" sein, zu wissen, dass wir trotz hohem Gesamtetat mit dem Etat für die 1. Mannschaft weit hinter anderen Clubs zurückliegen.
Es ist aber nunmal Fakt und auch nur mittel-bis langfristig änderbar. Die Gründe dafür hat der Doc in seiner Stellungnahme hier hinreichend verdeutlicht.
Bei solchen Fragen schwingt bei mir immer der Verdacht mit, dass man unterstellt, der Verein würde Geld zum Fenster rauswerfen.
Hat er ja auch jahrelang, ansonsten wären wir nicht in die Insolvenz marschiert. Aber diese Geldverbrennung fand eben im Etat für die 1. Mannschaft statt !
Alle anderen Kosten (Verwaltung, Sicherheit etc.) waren damals auch vorhanden. Damals interessierte es nur keinen. Denn es war ja immer genug Geld für die 1. Mannschaft da. Da waren wir immer Spitze in der Liga. Wo uns das hingeführt hat, ist bekannt.
Heute geht der Verein einen anderen Weg:
Erstmal müssen die Kosten eingespielt werden, die wir zwangsläufig benötigen, wenn wir z. B. erfolgreiche Jugendarbeit betreiben wollen und zu jedem Heimspiel 8.000 und mehr Zuschauer begrüßen wollen.
Kritische Nachfragen hinsichtlich dieser Kosten sind auch durchaus legitim, aber wenn Du all Deine geforderten Infos hast, dann hast Du im Endeffekt wenig gewonnen.
Denn Du müßtest dann entscheiden, ob die Kosten für die Geschäftsstelle zu hoch sind, die Beteiligung am Catering zu niedrig, die Sicherheitskosten zu hoch, der Mitarbeiter xy zu viel verdient usw..
Kannst Du das ? Und wenn ja, auf welcher Grundlage ?

Dafür hat ein Verein einen Vorstand und einen AR, der diesen Job, zu entscheiden, was angemessen/notwendig ist, übernimmt.
Die "Endkontrolle" dieser Gremien erfolgt wiederum über die Mitgliederversammlung.
Und da wurde in der Ära Welling bisher jede von Mitgliedern gestellte Frage beantwortet.
Also: Werde Mitglied und stelle auf der MV Deine Fragen !

Zu Deiner letzten Frage:
Die kann Dir keiner seriös beantworten, denn ein Mäzen legt im Zweifel während der Saison noch unbegrenzt nach.
Auch veröffentlichen gerade solche Vereine Ihre Etats nur diffus oder gar nicht.
Ein Beispiel mag unsere Situation gegenüber Mäzen-Clubs verdeutlichen.
Vor einiger Zeit war der Verein mal an Sebastian Zinke dran und hat Ihm ein für unsere Verhältnisse gutes Angebot gemacht.
Das Angebot der Tante Lotte war 3x so hoch......


Dieser Text hier ist aber auf meinem Mist gewachsen


Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:50:43

Danke Skakvac!!

uff.....

Ein Drama zeichnet sich ab.


Zuletzt modifiziert von RWEric am 05.04.2013 - 00:07:07

Moin Eric,
mit Verlaub,
Argumente werden nicht besser wenn sie mehrfach wiederholt werden.
Zahlen werden nicht besser wenn sie aus der Luft gegriffen sind.
Wenn Du mit der Situation nicht zufrieden bist wirst Du sie nicht ändern wenn Du hier was erzählst.
Man muss sich auch nicht für alles rechtfertigen. Jeder hat hier schoma einen Scheiß zusammengeschrieben und ist deshalb nicht gleich geteert und gefedert worden. Deshalb ist Name der Familie nicht in Gefahr.
Warum entspannst Du Dich nicht ein bißchen? Nimms leicht und alles ist gut.

Nä!




Zuletzt modifiziert von ich danke Sie am 05.04.2013 - 00:14:55

So hat die Lotte "DIE LOTTE; KEIN SCHUß, KEIN TOR, DIE LOTTE!!!" doch eine Existenzberechtigung - sie verdirbt die Sitten. Was wir ja schon lange gewusst haben.
Mir soll's recht sein - das Stadion auf'm Acker und der aufgespritzte Verein wird sich solange halten wie ein Silikon-Implantat.

Besser als "nä"wäre gewesen: "schlaf mal ne Nacht drüber"


Zuletzt modifiziert von Tom123 am 05.04.2013 - 00:16:46

Wahrscheinlch hast Du recht und ich sollte mich ein bißchen zurücknehmen und relaxen. Dann wird alles gut und wir steigen auf.

Daran geht kein Weg vorbei.
Gute Nacht allerseits und schöne Träume!

N U R der RWE!!!!

Mitglied werden!

Mitgliederversammlung besuchen und Fragen stellen.

Dann muß ich nicht mit Mutmaßungen um mich werfen.
Man wird selber nämlich nicht die ganze Kosten- und Leistungsstruktur aufschlüsseln können.

Gruß

Zyniker

P.S.: Schönen Gruß an das Sandmännchen. Wäre um einen Besuch überglücklich.


Zuletzt modifiziert von Zyniker am 05.04.2013 - 00:36:21