hansi1
Fußballgott
Posts: 14489
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Linkerverteidig
Viel wichtiger ist doch im Moment die Vorbereitung auf die neue Saison und das damit verbundene Testspiel. Und wenn ich da so auf die Aufstellung blicke, werde ich in meiner Meinung gestärkt, dass mal wieder das falsche Personal geholt wurde. Anstatt für das favorisierte Spielsystem exaktes Personal zu verpflichten, wurde ein beliebiger Haufen zusammen getrommelt.
du scheinst da eine kleine unwichtige sache zu uebersehn. wir sind pleite und haben,bzw. bekommen kein geld fuer bessere spieler. nach dem zwangsabstieg muste abgewartet werden ob der insolvenzantrag rechtzeitig durchkommt und danach muste man noch auf die Lizens warten. das heist das neben den fehlenden geld auch keine zeit war um in aller ruhe den markt zu durchforsten um das von einigen gewuenschte personal zu bekommen. zeit und geldmangel sorgten halt dafuer das wir einen beliebigen haufen zusammen getrommelt haben
Unsere beiden Außenverteidiger sind beide Mittelfeldspieler, die warscheinlich beste Besetzung, kann man nicht nachvollziehen, im Mittelfeld hast du niemanden der das Spiel mal in die Hand nehmen oder leiten kann, außer Timo Brauer.
Im Sturm gibt es keinen Goal Getta, da hast du mit Huschka einen verspielten Nachwuchsmann und einen Lenz, der nicht ohne Grund bei unserer Zweiten gespielt hat, BVB U19 hin oder her.
Lenz hat in unserer Zwotten regelmaessig getroffen,und da unsere zwotte jetzt unsere erste ist past es doch
Der Klassenerhalt ist schon ein Ergebnis über das man sich freuen sollte, mehr ist nicht drin. Das ist meine Prognose nach den bisherigen Testspielen, bei denen man schon gegen einen Aufsteiger kläglich auftritt und sich die Abwehr vorführen lässt.
solange wir nicht absteigen ist die plazierung in dieser saison eigentlich nebensaechlich. es tausend wichtigere dinge zu erledigen so das man in 12.monaten vernuenftig aufgestellt richtig planen kann
|
|
Nobody
Star
Posts: 1508
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
Ich habe mit Damian Jamro über dieses Thema gesprochen, und wurde um m.M gebeten. Die ich im Übrigen mit folgenden Sätzen kunt tat.
Aber man konnte mir ziemlich Gut Glaubhaft machen das es kaum eine andere Lösung gibt.
der Vorschlag dann wenigstens einen Block auf der Nord weiter zu betreiben kam dann von mir und dem Fanprojekt. Immer noch besser als komplett zu schließen.
Ich schreibe es aber noch mal, mir ist absolut nicht bekannt wer noch alles gefragt wurde bzw welche Meinungen noch eingeholt wurden.Ich habe es jedenfalls so verstanden das Wir nicht die einzigen waren
@Capo , @Sozi, @Nobody ,@Bosco Jetzt hab ich noch mal ne Frage. die Fanprojekte wollen doch unter anderen einen sitz im AR um fuer mehr tranzparens fuer uns Fans zu sorgen weil der Verein dazu ja entweder gar nicht oder wenn doch sehr spaet mit nachrichten rueber kommt. Jetzt habt ihr mit den verantwortlichen schon vor ner ganzen zeit ueber das ankommende Nord problem gesprochen. wann wolltet ihr uns fans den ueber die angelegenheit berichten? nichts fuer ungut,aber wenn ich von den verein tranzparens verlange kann ich das auch von unseren fanvertretern etwas schneller erwarten. Zuletzt modifiziert von hansi1 am 24.07.2010 - 15:59:14 Hallo Hansi, bei dem Treffen am 16.7 mit Herrn Bückemeyer, Stütz, Jamro und dem Trainer Gespann wurde uns mitgeteilt das man aus kostengründen vielleicht beabsichtigt die Nord für die komplette Saison geschlossen zu lassen. Ihr könnt euch ja vorstellen das auch wir viele Argumente dagegen hatten. Dort hat man uns zugesagt das man evtl. die Resonanz der Fans abwarten wolle um dann endgültig zu entscheiden. Als Alternative wollte man die Nachfrage nach dem Vorverkauf für die Nord abwarten. Wenn wir diese Aussage vom Verein zum damaligen Zeitpunkt veröffentlicht hätten wäre jede Art von vertrauenswürdiger zusammenarbeit schon im Keim erstickt. Wie schon geschrieben, eine entgültige Entscheidung zur Schließung der Nord gibt es meines Wissens noch nicht. Ich werde mir eine Dauerkarte für die Nord kaufen um zu zeigen das ich nicht gewillt bin mich auf die Ost zu stellen. Letztlich ist es eine Entscheidung des Vereins. Daher können wir nur abwarten ob die Meinung der Fans zählt.
|
|
derSchläfer2000
Führungsspieler
Posts: 685
Das sehe ich genauso. Diese Saison ist für mich der Klassenerhalt angesagt und die Neuaufstellung. In der Rückrunde sieht mann dann weiter, wie mann sich sportlich aufstellt.
|
|
Berater
Kaiser
Posts: 9075
Verwarn.:
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Linkerverteidig
Viel wichtiger ist doch im Moment die Vorbereitung auf die neue Saison und das damit verbundene Testspiel. Und wenn ich da so auf die Aufstellung blicke, werde ich in meiner Meinung gestärkt, dass mal wieder das falsche Personal geholt wurde. Anstatt für das favorisierte Spielsystem exaktes Personal zu verpflichten, wurde ein beliebiger Haufen zusammen getrommelt.
Unsere beiden Außenverteidiger sind beide Mittelfeldspieler, die warscheinlich beste Besetzung, kann man nicht nachvollziehen, im Mittelfeld hast du niemanden der das Spiel mal in die Hand nehmen oder leiten kann, außer Timo Brauer.
Im Sturm gibt es keinen Goal Getta, da hast du mit Huschka einen verspielten Nachwuchsmann und einen Lenz, der nicht ohne Grund bei unserer Zweiten gespielt hat, BVB U19 hin oder her.
Der Klassenerhalt ist schon ein Ergebnis über das man sich freuen sollte, mehr ist nicht drin. Das ist meine Prognose nach den bisherigen Testspielen, bei denen man schon gegen einen Aufsteiger kläglich auftritt und sich die Abwehr vorführen lässt.
wenn ich so deinen blutleeren text lese, dann stelle ich fest, dass der IV es versäumt hat, dich mit ins Boot zu nehmen. Oder ware das das Glück, was RWE die ganze Zeit gefehlt hat.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- *** ‹(•¿•)› “Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› ***
|
|
hansi1
Fußballgott
Posts: 14489
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Capo
nö würde ich so nicht sagen, es war vor wenigen tagen . Zumindest was meine Person angeht. Ich habe vorher nichts davon gewusst das diese Diskussion geführt wird/wurde.
Auf dem Treffen muss dort wohl gesprochen worden sein, wo auch Bückemeyer und co Anwesend gewesen sein soll. Zu dem Treffen selber konnte ich leider aus Privaten/Beruflichen Gründen nicht.
wenn auf den treffen darueber gesprochen wurde ist es schon 11.tage her. da du selber nicht anwesend warst kannst du es nicht wissen,ist aber egal da so weit ich weis die vertreter beider fangruppen anwesend waren. wann hattet ihr den dann vor mit der geforderten transparenz zu beginnen. oder durfte von vereinsseite nicht ueber alle themen in der oeffentlichkeit gesprochen werden?
|
|
Capo
Stammspieler
Posts: 182
Zitat - geschrieben von Nobody
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
Ich habe mit Damian Jamro über dieses Thema gesprochen, und wurde um m.M gebeten. Die ich im Übrigen mit folgenden Sätzen kunt tat.
Aber man konnte mir ziemlich Gut Glaubhaft machen das es kaum eine andere Lösung gibt.
der Vorschlag dann wenigstens einen Block auf der Nord weiter zu betreiben kam dann von mir und dem Fanprojekt. Immer noch besser als komplett zu schließen.
Ich schreibe es aber noch mal, mir ist absolut nicht bekannt wer noch alles gefragt wurde bzw welche Meinungen noch eingeholt wurden.Ich habe es jedenfalls so verstanden das Wir nicht die einzigen waren
@Capo , @Sozi, @Nobody ,@Bosco Jetzt hab ich noch mal ne Frage. die Fanprojekte wollen doch unter anderen einen sitz im AR um fuer mehr tranzparens fuer uns Fans zu sorgen weil der Verein dazu ja entweder gar nicht oder wenn doch sehr spaet mit nachrichten rueber kommt. Jetzt habt ihr mit den verantwortlichen schon vor ner ganzen zeit ueber das ankommende Nord problem gesprochen. wann wolltet ihr uns fans den ueber die angelegenheit berichten? nichts fuer ungut,aber wenn ich von den verein tranzparens verlange kann ich das auch von unseren fanvertretern etwas schneller erwarten. Zuletzt modifiziert von hansi1 am 24.07.2010 - 15:59:14 Hallo Hansi, bei dem Treffen am 16.7 mit Herrn Bückemeyer, Stütz, Jamro und dem Trainer Gespann wurde uns mitgeteilt das man aus kostengründen vielleicht beabsichtigt die Nord für die komplette Saison geschlossen zu lassen. Ihr könnt euch ja vorstellen das auch wir viele Argumente dagegen hatten. Dort hat man uns zugesagt das man evtl. die Resonanz der Fans abwarten wolle um dann endgültig zu entscheiden. Als Alternative wollte man die Nachfrage nach dem Vorverkauf für die Nord abwarten. Wenn wir diese Aussage vom Verein zum damaligen Zeitpunkt veröffentlicht hätten wäre jede Art von vertrauenswürdiger zusammenarbeit schon im Keim erstickt. Wie schon geschrieben, eine entgültige Entscheidung zur Schließung der Nord gibt es meines Wissens noch nicht.Ich werde mir eine Dauerkarte für die Nord kaufen um zu zeigen das ich nicht gewillt bin mich auf die Ost zu stellen. Letztlich ist es eine Entscheidung des Vereins. Daher können wir nur abwarten ob die Meinung der Fans zählt. Hallo Nobody, Für den Stehplatzbereich wird neben der Osttribüne ausschließlich der Block N auf der Nordtribüne als Zuschauerbereich angeboten. Der Zugang zum Block N erfolgt über die Eingangsbereiche der Osttribüne. „Mit dieser Lösung hoffen wir, einen geeigneten Kompromiss für alle RWE-Fans gefunden zu haben“, so Team-Manager Damian Jamro.Quelle die Offizielle
|
|
Capo
Stammspieler
Posts: 182
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
nö würde ich so nicht sagen, es war vor wenigen tagen . Zumindest was meine Person angeht. Ich habe vorher nichts davon gewusst das diese Diskussion geführt wird/wurde.
Auf dem Treffen muss dort wohl gesprochen worden sein, wo auch Bückemeyer und co Anwesend gewesen sein soll. Zu dem Treffen selber konnte ich leider aus Privaten/Beruflichen Gründen nicht.
wenn auf den treffen darueber gesprochen wurde ist es schon 11.tage her. da du selber nicht anwesend warst kannst du es nicht wissen,ist aber egal da so weit ich weis die vertreter beider fangruppen anwesend waren. wann hattet ihr den dann vor mit der geforderten transparenz zu beginnen. oder durfte von vereinsseite nicht ueber alle themen in der oeffentlichkeit gesprochen werden? Diese frage stellst du dann wohl dem falschen oder? Ich kann dir nur Versichern das bei mir davon nichts angekommen ist. Der Grund ist auch mir unbekannt. Ich würde mir sicher auch nicht den Mund Zensieren lassen, das habe ich noch nie getan und das wird es auch nicht geben bei mir. Ich bin Fan und kein Verantwortlicher, wenn wir so Vorgehen würden dann bringt die Fanini und alles drumherum nichts
|
|
RWE-Tom
Kaiser
Posts: 8638
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Nobody
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
Ich habe mit Damian Jamro über dieses Thema gesprochen, und wurde um m.M gebeten. Die ich im Übrigen mit folgenden Sätzen kunt tat.
Aber man konnte mir ziemlich Gut Glaubhaft machen das es kaum eine andere Lösung gibt.
der Vorschlag dann wenigstens einen Block auf der Nord weiter zu betreiben kam dann von mir und dem Fanprojekt. Immer noch besser als komplett zu schließen.
Ich schreibe es aber noch mal, mir ist absolut nicht bekannt wer noch alles gefragt wurde bzw welche Meinungen noch eingeholt wurden.Ich habe es jedenfalls so verstanden das Wir nicht die einzigen waren
@Capo , @Sozi, @Nobody ,@Bosco Jetzt hab ich noch mal ne Frage. die Fanprojekte wollen doch unter anderen einen sitz im AR um fuer mehr tranzparens fuer uns Fans zu sorgen weil der Verein dazu ja entweder gar nicht oder wenn doch sehr spaet mit nachrichten rueber kommt. Jetzt habt ihr mit den verantwortlichen schon vor ner ganzen zeit ueber das ankommende Nord problem gesprochen. wann wolltet ihr uns fans den ueber die angelegenheit berichten? nichts fuer ungut,aber wenn ich von den verein tranzparens verlange kann ich das auch von unseren fanvertretern etwas schneller erwarten. Zuletzt modifiziert von hansi1 am 24.07.2010 - 15:59:14 Hallo Hansi, bei dem Treffen am 16.7 mit Herrn Bückemeyer, Stütz, Jamro und dem Trainer Gespann wurde uns mitgeteilt das man aus kostengründen vielleicht beabsichtigt die Nord für die komplette Saison geschlossen zu lassen. Ihr könnt euch ja vorstellen das auch wir viele Argumente dagegen hatten. Dort hat man uns zugesagt das man evtl. die Resonanz der Fans abwarten wolle um dann endgültig zu entscheiden. Als Alternative wollte man die Nachfrage nach dem Vorverkauf für die Nord abwarten. Wenn wir diese Aussage vom Verein zum damaligen Zeitpunkt veröffentlicht hätten wäre jede Art von vertrauenswürdiger zusammenarbeit schon im Keim erstickt. Wie schon geschrieben, eine entgültige Entscheidung zur Schließung der Nord gibt es meines Wissens noch nicht. Ich werde mir eine Dauerkarte für die Nord kaufen um zu zeigen das ich nicht gewillt bin mich auf die Ost zu stellen. Letztlich ist es eine Entscheidung des Vereins. Daher können wir nur abwarten ob die Meinung der Fans zählt. Aber da beißt sich die Katze doch in den Schwanz! Jetzt, wo bekanntgegeben wurde, dass wohl nur Block N geöffnet wird, kaufen sich logischerweise viele Fans keine Dauerkarte für die Nord, also kann man von Vereinsseite behaupten, dass die Nachfrage eh nicht groß genug ist... Im Übrigen ist dieses Vorgehen Wasser auf die Mühlen der Stadiongegner, die schon immer der Meinung waren, dass das "Stadion" am Hallo für uns ausreicht. Ich weiß auch gar nicht, warum von RWE-Seite beim zu erwartenden Zuschaueraufkommen so tief gestapelt wird. Warum sollten gegen Homberg, wenn es noch um etwas geht, weniger Fans ins Stadion kommen, als zum Spiel um die goldene Ananas gegen Lotte in der Regio? Wenn man aber die Bruchbude GMS aus freien Stücken noch unattraktiver macht, als sie ohnehin schon ist, dann schafft man es vielleicht den harten Kern der RWE-Fans auf unter 3.000 zu drücken.
Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
|
|
derSchläfer2000
Führungsspieler
Posts: 685
Na da streut aber jemand Salz in die Wunden
|
|
Nobody
Star
Posts: 1508
Lieblingsverein
Für den Stehplatzbereich wird neben der Osttribüne ausschließlich der Block N auf der Nordtribüne als Zuschauerbereich angeboten. Der Zugang zum Block N erfolgt über die Eingangsbereiche der Osttribüne. „Mit dieser Lösung hoffen wir, einen geeigneten Kompromiss für alle RWE-Fans gefunden zu haben“, so Team-Manager Damian Jamro.Quelle die Offizielle [/quote] Danke, habe mich gerde mal auf dem HP von RWE durchgeklickt. Hatte aber auch erwartet das man das auf der ersten Seite veröffentlicht.
|
|
derSchläfer2000
Führungsspieler
Posts: 685
@ Cappo. Kannst du mir freundlicherweise meine letzte Frage beantworten bezüglich der genannten Fakten?
|
|
Capo
Stammspieler
Posts: 182
Zitat - geschrieben von derSchlfer2000
@ Cappo. Kannst du mir freundlicherweise meine letzte Frage beantworten bezüglich der genannten Fakten?
Sorry, nein er hat mir keine Zahlen genannt und ich habe auch nicht gefragt was die Grundlage der Zahlen ist. Also weder ob es nach Meter oder Personen berechnet wird. Ich sah dazu auch keine Anlass da ich ihm das schon abgenommen habe, das da ne Menge Kohle bei drauf geht. Über die Version die Ost zu sperren hat sicher auch keiner Nachgedacht,( Nehme ich an ) und käme auch sicher gar nicht in frage, schon aus Gründen der Fantrennung nicht. Nicht Umsonst wurde der Halbe Ost Vorplatz mit Zäunen bebaut.Denn es ist doch wohl einfacher die Nord zu Sperren für RWE Fans anstatt die Ost komplett zu zumachen.Denn der Abstand zwischen uns und den Gegnerischen Fans ist von der Ost zur Nord sicher ein Sicherheits- Vorteil Mich haben die Genauen Zahlen halt nicht Interessiert weil ich da auch kein Anlass sah das mal aus bzw um zurechnen . Aus den oben genannten Gründen.
|
|
hansi1
Fußballgott
Posts: 14489
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Capo
Mich haben die Genauen Zahlen halt nicht Interessiert weil ich da auch kein Anlass sah das mal aus bzw um zurechnen . Aus den oben genannten Gründen.
Sorry,aber wenn du eine meinung unterstuetz solltest du dich schon mit so kleinigkeiten wie details beschaeftigen.kann sonst passieren das man jemanden in zukunft nicht mehr ernst nimmt und denk den kann man alles erzaehlen.
|
|
Capo
Stammspieler
Posts: 182
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
Mich haben die Genauen Zahlen halt nicht Interessiert weil ich da auch kein Anlass sah das mal aus bzw um zurechnen . Aus den oben genannten Gründen.
Sorry,aber wenn du eine meinung unterstuetz solltest du dich schon mit so kleinigkeiten wie details beschaeftigen.kann sonst passieren das man jemanden in zukunft nicht mehr ernst nimmt und denk den kann man alles erzaehlen. Naja kann man sehen wie man will. Warum sollte man in einem zufällig entstanden Gespräch auch Super Vorbereitet sein, mit Gedanken wie Zahlen über (laufender Meter/m² oder Anzahl der Leute). diese "Fakten" und Details sind hier ja dann gleich jeden in den Sinn geschossen oder? kann ich mir nur unschwer Vorstellen. Wurde das denn bei diesem Treffen so ins Detail hinterfragt???? Zuletzt modifiziert von Capo am 24.07.2010 - 17:21:21
|
|
hansi1
Fußballgott
Posts: 14489
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Capo
Wurde das denn bei diesem Treffen so ins Detail hinterfragt????
Zuletzt modifiziert von Capo am 24.07.2010 - 17:21:21
das hoffe ich doch mal. sonst kommt der verein noch auf die idee das fans leicht in ihrer meinung zu steuern sind.
|
|
hansi1
Fußballgott
Posts: 14489
Lieblingsverein
@Harlekin,
die 5.minuten fussweg vom stadion sind vorbei.:P erzaehl mal was vom spiel,oder sagen die nackten zahlen schon alles.
|
|
Nobody
Star
Posts: 1508
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
Wurde das denn bei diesem Treffen so ins Detail hinterfragt????
Zuletzt modifiziert von Capo am 24.07.2010 - 17:21:21
das hoffe ich doch mal. sonst kommt der verein noch auf die idee das fans leicht in ihrer meinung zu steuern sind. Wir waren auch nicht vorbereitet darauf, zumal wie alle der Meinung waren, dass es dem Herrn Jamro nur zufällig rausgerutscht ist. Klar haben wir viele Fragen gestellt, wobei uns keine Zahlen gesagt werden konnten. Wie schon vorab geschrieben handelte es sich zum damaligen Zeitpunkt um Plannungen. Wir haben uns angeboten in einem offen Gespräch darüber zu sprechen, haben aber gleichzeitig unseren Unmut darüber geäussert. Auch haben wir die Möglichkeit angesprochen den Ordnungsdienst teilweise (wie es früher schon geschehen ist) durch freiwillige Fans zu unterstützen. Nochmals bei dem Treffen waren immerhin 10 Fans aus allen Reihen dabei und haben Fragen gestellt.
|
|
harlekin2005
Star
Posts: 2348
Verwarn.:
Lieblingsvereine
So zurück vom Test am Stimberg ... habe einen völlig verdienten 4:1 Sieg der Spvgg gegen RWE gesehen
Traum vom Aufstieg 2011 - Nur der RWE
|
|
Capo
Stammspieler
Posts: 182
Zitat - geschrieben von Nobody
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
Wurde das denn bei diesem Treffen so ins Detail hinterfragt????
Zuletzt modifiziert von Capo am 24.07.2010 - 17:21:21
das hoffe ich doch mal. sonst kommt der verein noch auf die idee das fans leicht in ihrer meinung zu steuern sind. Wir waren auch nicht vorbereitet darauf, zumal wie alle der Meinung waren, dass es dem Herrn Jamro nur zufällig rausgerutscht ist. Klar haben wir viele Fragen gestellt, wobei uns keine Zahlen gesagt werden konnten. Wie schon vorab geschrieben handelte es sich zum damaligen Zeitpunkt um Plannungen. Wir haben uns angeboten in einem offen Gespräch darüber zu sprechen, haben aber gleichzeitig unseren Unmut darüber geäussert. Auch haben wir die Möglichkeit angesprochen den Ordnungsdienst teilweise (wie es früher schon geschehen ist) durch freiwillige Fans zu unterstützen. Nochmals bei dem Treffen waren immerhin 10 Fans aus allen Reihen dabei und haben Fragen gestellt. aber auch nach Hansi seine Frage wurde nicht Konkret gefragt oder??
|
|
Nobody
Star
Posts: 1508
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Capo
Zitat - geschrieben von Nobody
Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Capo
Wurde das denn bei diesem Treffen so ins Detail hinterfragt????
Zuletzt modifiziert von Capo am 24.07.2010 - 17:21:21
das hoffe ich doch mal. sonst kommt der verein noch auf die idee das fans leicht in ihrer meinung zu steuern sind. Wir waren auch nicht vorbereitet darauf, zumal wie alle der Meinung waren, dass es dem Herrn Jamro nur zufällig rausgerutscht ist. Klar haben wir viele Fragen gestellt, wobei uns keine Zahlen gesagt werden konnten. Wie schon vorab geschrieben handelte es sich zum damaligen Zeitpunkt um Plannungen. Wir haben uns angeboten in einem offen Gespräch darüber zu sprechen, haben aber gleichzeitig unseren Unmut darüber geäussert. Auch haben wir die Möglichkeit angesprochen den Ordnungsdienst teilweise (wie es früher schon geschehen ist) durch freiwillige Fans zu unterstützen. Nochmals bei dem Treffen waren immerhin 10 Fans aus allen Reihen dabei und haben Fragen gestellt. aber auch nach Hansi seine Frage wurde nicht Konkret gefragt oder?? Doch siehe oben !! Da wir hier kein Frage und Antwortspiel machen, werde ich gerne offen Fragen per PN beantworten. Zuletzt modifiziert von Nobody am 24.07.2010 - 17:59:31
|
|
Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.