Da fehlt ein Smilie :P

???

Die Tribüne zu erhalten ist absoluter blödsinn, wenn ein Andenken, dann sollte man auf dem neuen Parkplatz,drei,vier Betonstufen stellen mit neun bis zwölf Sitzschalen drauf, würde mir persönlich besser gefallen und dem Steuermob wohl auch.

vergiss es

Der Artikel hat was.
Ideen und Visionen brauchen Zeit.
Vielleicht solltest du diese nicht an alle weitergeben sondern vermarken. Mit dem Geld könntest du dir ein Denkmal setzten und die Ruine erhalten bzw. das dir eine eigen Tribuene bauen.

So mal im ersnst, das mit dem Erhalt hat was.
Nur wer soll das tatsächlich bezahlen, die Stadt hat sich weit mit dem Stadionneubau aus dem Fenster gelehnt. Der Erhalt der Haupttribuene würde vieles auf den Haufen werfen, da keine weiteren Gelder zur Verfügung stehen.
Der Abriss gehört von vornherein zum gesamten Bauantrag, d. h. das die darauf enstehen Parkplätz sowie die die unter der Erde genutze Infrastrucktur nicht in der Planung berücksichtight wurde. Eine Änderungen würde vorerst einen Baustop nachsichziehen und neue nicht unerheblich Kosten nachsichziehen.
Die gesamte Diskussion wurde von jemanden angestossen der in Berlin wohnt und dem RWE egal ist und dies damit begründet das sein Opa mal auf der Haupttribuene sahs (oder sich durch seinen Beruf einen Namen machen will).
Dann stell ich mir noch die Frage ob es tatsächlich darum geht das Gebäude zu erhalten oder mehr darum einen Treffpunk bzw. die Kneipe zu bekommen?
Naja es sind aufjedenfall einige darauf angesprungen die den Erhalt der haupt kräftig fördern.
Bin mal gespannt was tatsächlich passiert wenn ein Antrag auf Denkmalschutz eingereicht wird ob der Schuss nach hinten losgeht.
Einige dieser Fragen sollen beim Treffen am 16 auf der Tagesordnung sein.

Als Historiker bin ich strikt gegen löschen jeglicher Threads!
Wer nicht will, muss das ja nicht lesen, Mache ich bei einigen usern auch so.
Und sooo viel Speicher wird ein alter Thread wohl nicht fressen!

Aus planerischer Sicht (und nüchtern betrachtet) sind in der Diskussion um den Erhalt des Warmgebäudes des GMS sicherlich folgende Gegebenheiten zu berücksichtigen:

Erdanschüttung
Die Neubauplanung sieht vor, das Gelände zur Hafenstraße hin um bis zu 6 m aufzufüllen. Bedingt dadurch wird das Warmgebäude des Altstadions um ca. 4,60 m in der Anschüttung versinken (vorh. Höhe ca. 33,90 m.u.NN, Höhe nach Anschüttung ca. 38.50 m.u.NN). Für einen Erhalt des alten Warmgebäudes müsste das Gelände zum Gebäude hin angeböscht werden, was bedeutet, dass das Gebäude in einem Trog stehen würde. Zuwegungen, u.a. für Rettungskräfte, müssten neu geschaffen werden.

Stellplatzflächen
Bei Erhalt des Altgebäudes wird die derzeitige Planung des Parkplatzes P1 nicht mehr funktionieren. Es werden ca. 180 bis 200 Stellplätze entfallen, die an anderer Stelle zu errichten oder abgelöst werden müssen.

Entwässerung des Warmgebäudes, Wasserhaltung
Das Altgebäude ist nach Fertigstellung des Neubaus nicht mehr an die Kanalisation angeschlossen. Die bisherigen Abwasserleitungen, die quer über das Neubaufeld gehen, sind verschlossen worden. Eine zurzeit vorhandene temporäre Entwässerung für die Entwässerung des Altbaus muss nach Fertigstellung des Neubaus wieder abgebrochen (verdämmt) werden. Bei Erhalt des Altgebäudes müßte somit eine neue Abwasserleitung zur Hafenstraße geschaffen werden. Bedingt durch die Lage des Gebäudes in einem „Trog“, wäre für Niederschlagswässer eine permanente Wasserhaltung notwendig, die in die Berne abgeleitet werden müsste.

Strom- und Medienversorgung
Nach Abbruch der alten Trafostation auf dem derzeitigen P1 wird das Altgebäude nicht mehr mit Strom versorgt. Die Stromversorgung des Neubaus erfolgt über eine neue Station im Nord-Westen des Geländes.
Sämtliche sonstige Medien wie Telefon müssten nach Überschüttung des Geländes ebenfalls neu verlegt werden.

Sanierung des Altgebäudes
Grundsätzlich wäre für den Erhalt des Altgebäudes eine Sanierung der maroden Bausubstanz erforderlich sowie erforderliche Umbauten für noch zu definierende Nutzungen.

Mit anderen Worten: Sämtliche zum Erhalt des Warmgebäudes erforderliche Maßnahmen verursachen Kosten, die die Kosten für den Abbruch des Gebäudes bei Weitem übersteigen werden.

Hr. B
Danke für die Infos!
hast du dazu noch genauere Zahlen und Infos?

Unglaublich, da macht sich ein Vertreter der GVE ne Menge Arbeit, schildert die einem Erhalt der Haupt widersprechenden Zusammenhänge bis ins Detail und dann werden immer noch genauere Zahlen und Infos gewünscht.

?? Gehts noch?
Wer schon so viele Infos hat, wird wohl auch noch ein paar Zahlen haben.
Und woher soll ich wissen, dass Herr B. jemand von der GVE ist?
Und wer fordert? ist Nachfragen fordern?
spinnst du?

Ich für meinen Teil lasse mir nicht vorwerfen, wenn mal in der Zukunft gefragt wird: Warum habt ihr das Stadion denn abgerissen? Wieso sieht man nichts mehr?

Daher möchte ich zur abschließenden Meinungsbildung an Informationen herankommen, die mir dabei weiterhelfen können. Da wird dann wohl eine Nachfrage erlaubt sein. Wenn dies eine offizielle Antwort der GVE gewesen wäre, dann hätte man dies sicherlich auch sichtbar gemacht. Wenn jemand als user privat so viele Infos postet, dann hake ich gerne nach um sich auszutauschen!

Edit:
Im RWE Forum fragt jemand dazu (da wurde der Text auch gepostet)
Ob diese eine amtliche/städtische Quelle sei, und ob diese auch einsehbar für den Bürger ist. Oder ob diese eine private Einschätzung von Herr B. war!




Zuletzt modifiziert von kropotkin am 10.11.2011 - 10:07:31

Laut RS Tippspiel mit Silvio Pagano,spielt der RWE nächste Woche in Köln an der Südstraße..

Also so wie ich den bisherigen Ablauf verstanden habe, wäre der Erhalt der Ruine Tribüne finanziell nicht zu stemmen. Denn wer soll die zig Millionen für den Erhalt/Grundsanierung (!) und darüber hinaus die nicht unerheblichen Folgekosten bezahlen?

Und grundsätzlich würde ein Antrag auf Erhalt wegen Denkmalschutz den "sofortigen" Baustopp heißen!

Von daher kann es nur den Abriss der Haupttribüne geben.



Also Herr Historiker Kropotkin, ich wollte mir nicht den Unmut von zig Fans aufhalsen wenn es zu Baustopp kommt!

Der frühe Vogel fängt den Wurm.

Beruhigt bin ich aber, das Silvio Pagano bei seinen ganzen Vereinswechseln noch weiß , wo er momentan spielt. Ich kann aber nachvollziehen, das Dritt- und Viertligaspieler ihr Gehalt, das so üppig nicht sein wird, durch die Handgelder aufbessern, die bei einem Wechsel für gewöhnlich fällig werden.

Jenseits aller Finanzierungsfragen und zeitlichen Faktoren (Erstellung eines neuen Bauantrages/Warten auf eine neue Baugenehmigung) handelt es sich - wie geschrieben - um eine rein planerische Einschätzung.

Hinsichtlich des Erhalts der Flutlichtmasten ist, wie beim Warmgebäude auch, die durch die Erdanschüttung bedingte Problematik zu beachten. Bei Anschüttung wäre die Abdichtung der Masten erforderlich sowie die Schaffung einer neuen Zugänglichkeit in den Mast in Höhe der geplanten Oberfläche. Das Verlegen der Strom- und Medienversorgung und das Umsetzen der Technikcontainer der Mobilfunkanbieter wären ebenfalls zu bedenken.
Sollte aus statischen Gründen eine Erdanschüttung nicht möglich sein, wäre auch hier eine Trogausbildung mit der erforderlichen Wasserhaltung herzustellen.

Als Historiker bin ich strikt gegen löschen jeglicher Threads!
Wer nicht will, muss das ja nicht lesen, Mache ich bei einigen usern auch so.
Und sooo viel Speicher wird ein alter Thread wohl nicht fressen!
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Dann kopiere dir doch die alten Kamelle die schon ewig nicht mehr genutzt werden auf deinen Rechner. Völlig unverständlich was die Berufszweig des Historikers mit einem Forum zu tun haben soll!? Oder zählt auch der Erhalt von "alten Schriften" dazu!? Aber warst nicht du der User der auch gepostet hat das es hier im Forum unübersichtlich ist. Da kommt schon mal ein guter Vorschlag und schon kommt ein "Historiker" und blockiert.

Hallo RS,

sorry, aber Ihr macht Euch doch lächerlich, wenn schon jetzt der Expertentipp
von Pagano für den 19. Spieltag

u.a. Fortuna Köln - RWE

veröffentlicht wird. Mensch, was seit Ihr der Zeit voraus. :P:P:P

Woher hast du die Zahlen? Die zig. Mios?
Wenn man bei der GVE nachfragt, heißt es, dass man kein Gutachten habe betr. der Kosten für den Erhalt der alten Hauptt. bei der Stadt gibt es auf Nachfrage auch kein Gutachten. Wie wir lesen konnten gibt es nicht mal eine Zahl was der Abriss kosten würde.
Das gleiche betr. den Baustopp. Wer sagt das der gesamte Bau gestoppt werden müsste, wenn man zB "nur" ein paar Parkplätze verlieren würde?
Das sind immer wieder Sachen die genannt werden, fragt man aber konkret nach, gibt es dann keine Zahlen!
Scheinbar exisitert weder ein Gutachten seitens der Stadt was der Erhalt, geschweige denn der Abriss kosten würde. Dies ist leider Fakt.
Wenn nein, wäre ich sehr an dem Zahlenmaterial interessiert!

Wer will das schon?
Keiner will einen Baustopp, warum auch?

Bevor hier etwas in den falschen Hals gerät:
Ich habe nicht vor einen Antrag an das Denkmalamt zu stellen!
Mir geht es nur darum alle Fakten auf den Tisch zu bekommen und dann danach zu schauen so viel wie möglich historisches zu erhalten wie es geht. Dies betrifft das Gebäude, sowie das Innenleben!

Hallo!
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich wegen des beruflichen Hintergrunds jemand bin der nicht sagt:
- olle Kamellen, löscht es
- olle Ruine reisst es ab
usw..
Mein Beruf hat hier nichts damit zu tun, aber wer weiss, wenn mal irgenwann jemand darüber schreiben möchte, was mit den RWE Foren zu tun hat, dann ist es nätürlich schlecht wenn alles weg ist.
Das Thema "Erhalt digitaler Daten" ist aber "bei uns" eh ein Thema für sich!
PS Natürlich gehört er Erhalt alter Schriften dazu, ist unser Gedächtnis.

Ich wusste nicht, dass ich etwas blockieren kann??
Und warum auch?
Ich finde die Idee gut mehrere Threads anzulegen. War ich immer schon dafür. Die alten können ja dann VERSCHOBEN !! (und nicht gelöscht) werden. Quasi in den Ordner Archiv. Und man kann dort nur lesen.
Wäre das nichts?
Nur habe ich den Eindruck, dass die Mehrheit der user hier neue Strukturen gar nicht möchte!
Mein Vorschlag wäre:
1. Rund um die Hafenstrasse
2- Fanvertreter im AR
3. Fanaktionen
4. Spielberichte und Analysen
5. Archiv. (dort kommen alle alten threads rein, man kann lesen aber nicht schreiben)
Fertig

gehe jede wette ein 25% der forumnisten zahlen keine steuer, jetzt smilie