@gurkenglas,

meine Kritik in den letzten Beiträgen bezog sich nur auf die
jetzigen Äußerungen von RH hinsichtlich der nun bei ihm "angekom-
menen Erkenntnis", dass die Strukturen bei RWE professioneller
aufgestellt werden müssen!

Damit dreht er sich mit dem "Wind", nach Kenntnis des BERGER-Berichtes und tut so, als sei dies schon laaange in den Gesprächen
mit der Stadt ein Thema.[/b



Der gute RH war sich doch selbst nicht sicher, was letztendlich
ein "loi" bedeutet, denn sonst hätte er das Papier nicht extra vor
kurzer Zeit einer Prüfung unterziehen lassen. [b]Er war seinerzeit
"froh und glücklich" ein von Kölmel gegengezeichnetes Papierchen
in der Hand zu halten in dem tatsächlich der 31.3.2008 als Termin
steht. Nur den wahren "Sinn" dieser Absichtserklärung hat er mit
Sicherheit nicht voll und ganz erfasst.

Weder Thokaus noch Deine Anmerkungen sind analytisch, da sie sich nicht auf Fakten beziehen, sondern lediglich in Interpretationen und nicht belegten Unterstellungen - Lügenbaron, Hütchenspieler, Gaukelei - erschöpfen. Dass sich Volksvertreter und/oder gewählte Vereinspräsidenten angesichts anstehender Wahlen besonders ins Zeug legen, ihre Ankündigungen einzulösen, spricht ja erstmal nicht gegen sie, sondern für unser demokratisches System.

Da bin ich völlig Deiner Meinung, den Ausdruck "Gaukelei" mal außenvorgelassen. Nach 10 Jahren gibts keine Ausreden, Hättes, Wenns und Abers mehr. Das kann man vielleicht zu einzelnen Ereignissen sagen. Und zwei zwischenzeitliche Kurzbesuche in der 2.Liga machen nicht wett, dass wir nun auf dem Sprung in die 4.-Klassigkeit sind. Hempelmann hat sich, da er selbst kein Fachmann ist - wie er ja selbst immer zugegeben hat -, immer auf den jeweiligen Trainer oder sportlichen Leiter verlassen. Die habens nun leider nicht immer bzw. viel zu selten gebracht. Verantwortlich ist in der Summe natürlich die Vereinsführung.

Ich frage mich nur, bei welchem Verein unseres Kalibers ist das denn anders? Welcher 2.- oder 3-Ligist besitzt denn quasi einen ehrenamtlichen Beirat aus Fußballexperten, der den Vorstand in Fragen der sportlichen Planung berät ohne den hauptamtlich Veranwortlichen ins Handwerk zu pfuschen? Wo kann man lernen, wie die passenden, also erfolgversprechen "Strukturen" auszusehen haben? Was machen von den Strukturen her z.B. Fürth oder Aue soviel besser, dass die sich mit ihren vergleichsweise geringen Möglichkeiten seit Jahren prima in der 2. Liga halten? Wo sind RWO und Ahlen im Management professioneller aufgestellt?

Auch bei mir gibt es eine gewisse Sehnsucht nach einer tiefgreifenden Veränderung, einem Neuanfang, Kassensturz oder wie auch immer man dazu dann sagt. Und der Wechsel gehört zur Demokratie dazu. Man lügt sich aber was in die Tasche, erwartete man, dass nur ein Meutsch (wer ist das überhaupt? wer hat den Namen überhaupt hier ins Spiel gebracht?) oder Gustav Gans daherkommt, "professionelle Strukturen" (was ist das eigentlich bei einem Noch-3-Ligisten?) schafft und damit den sportlichen Aufstieg schafft.

Vermutlich sind die Dinge etwas komplexer als Nebelworte wie "Führungsschwäche", "unprofessionelle Strukturen" oder "Gaukelei" weismachen.


Zuletzt modifiziert von gurkenglas am 03.04.2008 - 12:43:32

Sorry, falls es anders rüber kam, deswegen möchte ich das klar stellen: ich habe dich nur in einem Punkt kritisiert. Ich bin der Meinung, du solltest dir mehr Gedanken darüber machen, wie deine Aussagen bei anderen ankommen, gerade weil du Artikel schreibst und nicht nur irgendwelche Forumseinträge.
Es ist auch deine Sache, für wie berechtigt du diese Kritik hältst. Ansonsten kann ich mich nicht erinnern, dich bisher in irgendeiner anderen Angelegenheit nachdrücklich kritisiert zu haben.

Mir persönlich und auch wohl den meisten Usern total "schnuppe".

Denkmäler holen keine Punkte und "rosten" irgendwann vor sich hin!

gurkenglas, nur eins dazu: die langfristige sportliche (und auch wirtschaftliche) Situation liegt im Verantwortlichkeitsbereich der Vereinsführung, und insbesondere des Präsi.
Wenn man nun, nach immerhin satten 10 Jahren, eine Bilanz zieht, bleibt nun mal nicht viel Positives übrig. Nämlich:

- Hempelmanns gekonnte Feuerwehr-Aktion zur Rettung des Vereins vor 10 Jahren
- Hemplemanns recht souveräne Außendarstellung des Vereins, besonders im Vergleich zu seinen Vorgängern

Das wars dann schon. Insgesamt muss man feststellen, dass das einfach zu wenig ist für die Stelle. Natürlich kann man sagen, dass man den Job auch noch schlechter als Hempelmann hätte machen können, aber das darf kein Massstab sein. Ich erwarte keine Wunder, aber die aktuelle Situation ist einfach zu schlecht, um noch mal zu sagen: vielleicht wirds ja doch noch mal was.

Bilanz zu ziehen hat nichts mit einem Affekt-Urteil aus Frustration zu tun. Ganz im Gegenteil ist das eine notwendige Vorgehensweise, um wenigstens die Chance zu haben, Dinge zu verbessern. Ohne eine derartige Bilanz (nach immerhin 10 Jahren!) hat man sich jedes Mittel genommen, um eine rationale Beurteilung der Situation zu ermöglichen.

also hier meine Aufstellung:


----------------Masuch

Kotula---Cyz--Sereining--Schäfer

------------Gorschlüter

Penn----------------------------Brandy

--------------RCGM

---------Güvenisik--Jans

Kotula soll wohl spielen können. Jans muß spielen. Vorallemw enn wir über die außen mit Penn und Brandy zwei haben die auch mal flanken. Dazu dann der kleine schnelle Güve.


Zuletzt modifiziert von chico am 03.04.2008 - 13:22:52

Hi muttertag,

ich sehe die Sache im wesentlichen wie Du, s. meine vorhergehenden Beiträge. Mir geht es darum, die richtigen Ansatzpunkte für Kritik anzusprechen und nicht mit inhaltlosen Begriffen - professionelle Strukturen, Führungsschwäche -, zusammenphantasierten Behauptungen - Lügen, Inszenierung Hempelmanns - und Spekulationen - Gutachten von R. Berger etc. - zu hantieren. Man soll kritisieren, aber das richtige und auf die richtige Weise. Emotional gefärbte Quatschkritik nach dem Motto "als Politiker ist Hempel sowieso doof" ist kindisch und bringt gar nichts.


Zuletzt modifiziert von gurkenglas am 03.04.2008 - 13:26:36

Hier mal was für alle Besserwisser in sachen Fußballmanagement...
Ist zwar der absolut falsche verein... aber ein interessantes projekt wie ich finde.... da lässt sich dann hautnah erleben was passiert wenn der "fan" das sagen hat.

sport.ard.de/sp/fussball/news200804/03/f ortuna_koeln.jsp

:P:P:P:P

zu erstem abschnitt:
klar, da hast du recht. ein patentrezept für erfolgreichen fußball und ein gutes konzept außenrum gibt es nicht. da kommt es viel auf erfahrung an und auch oft auf ein "glückliches händchen". hier kann man bei RWE aber auch wieder ansetzen: blicke ich auf kontny, janßen und bonan, sehe ich da keine erfahrung. und wenn man so viele jahre kein "glückliches händchen" hat, kann das nicht nur mit pech zu tun haben!!

und zu deinem zweiten abschnitt:
da sind wir nur zur hälfte einer meinung. klar ist, dass sich in den vereinstrukturen und der vereinsführung etwas ändern muss, da hat das roland berger-untersuchungsergebnis ja nur bestätigt, was die fans eigentlich schon länger wußten. gerne kann hempelmann dem verein erhalten bleiben, nur eben nicht mehr in seinem jetzigen amt, gerne aber im aufsichtsrat. der neue macher muss dabei nicht mehr sportliche kompetenz haben, es reicht, wenn er es schafft, sich für diesen bereich fähige mitarbeiter zu holen; was gleichzeitig einer meiner hauptvorwürfe an hempelmann ist. meutsch gilt dabei als einer der aussichtsreichsten kandidaten, sitzt immerhin schon im vorstand, ist sponsorvertreter und einer, der anpacken will. allerdings wird er von den fans wohl derzeit nur als top-anwärter auf das präsidentenamt gehandelt, weil (noch) kein anderer in sicht ist (stichwort klüh, reiniger, rehhagel). da muss man abwarten und kann als fan einfach nur hoffen, dass sich intern eine opposition formiert und vorbereitet!!


@ muttertag:du hast eine PN!

Tja Fussballnurmi, jetzt bist du der dritte, den Williken in sein übergrosses rot-weisses Herz geschlossen hat. Du bist dir doch hoffentlich dieser Ehre bewusst.

wer von euch glaubt eigentlich fest an das neue stadion nach diesen "neuen aussagen ?

Gehts vielleicht auch mal ohne inhaltsleere Worthülsen:
Warum ist klar, dass sich an den Strukturen etwas ändern muss?
Welche Strukturen sind gemeint: Ist es die Rechtsform des Vereins? Sind es die internen Entscheidungsprozesse oder geht es um konkrete Personen?
Was "wussten" die Fans denn schon länger? ich weiß nur, dass wir seit Jahren sportlich nicht wirklich vorwärtskommen und immer noch kein neues Stadion haben. Warum das so ist, weiß ich zumindest nicht. Allenfalls kann ich da vage Vermutungen anstellen. Dein selbstbewusster Ton deutet aber an, dass Du da schlauer bist. Dann klär uns doch mal auf.
Was steht denn in dem Berger-Gutachten drin? Welche Defizite werden festgestellt? Welche Vorschläge werden gemacht, um die zubeheben? Da wüsste ich schon gern mehr drüber, bevor ich mir zutraue zu behaupten, dass daraus hervorgeht, dass die "Strukturen" dringend verändert werden müssten.

Also bitte konkreter und nicht so ein "Ich hab in der NRZ gelesen und alle anderen sagen es ja auch"-Geschwätz. Gilt nicht nur für Dich.

Deine Aufstellung gefällt mir sehr gut. Ich würde noch durchaus den Wechsel im Tor wagen, Masuch hat mich in letzter Zeit nicht mehr
100 % überzeugen können, auch wenn er mit Sicherheit die wenigste Schuld an dem Elend hat.

Sven, warum dosiert du das denn nicht auch ein wenig??
Muss man zu jedem Training, jeden Spiel der 2. usw..??
Ich hätte zuhause schon ein Elfer ohne Torwart bekommen, aber hallo...lol

Woher weisst du das? Hast du ihn daraufhin angesprochen?

Endlich mal einer, der konkret nachfragt. Dieses aufgeblasene Geschwafel einiger hier, geht mir mittlerweile mächtig auf den Keks.
Jetzt rufe ich bestimmt wieder meinen Spezialfreund " "alles wird gut" auf den Plan.

Ich will das letzte halbwegs vernünftige Jahr unseres Vereins in vollen Zügen geniessen...

Elfer ohne Torwart...ich bin mir sicher den würde die halbe Mannschaft auch nicht versenken..

Ein freundliches Hallo zusammen,

es gab reichlich Post, wie man sich denken kann... Doch nach und nach ebbt der erste "Antwort-Schauer" ab, was nicht bedeuten soll das man sich jetzt zufrieden geben sollte. Hinzu kommt das viele Fans erst am WE die Zeit aufbringen können, sich an der E-Mail-Aktion zu beteiligen.

Also alle diejenigen von uns, die noch nicht die Zeit hatten, bitte Mails schreiben!!

Die Resonanz ist mehr als erfreulich! Es wird überwiegend das grosse Engagement hervorgehoben, und auch das Erstaunen ist nicht zu überlesen, das sich so viele Fans an einem Projekt beteiligen!

Vor allem kamen Antworten von denjenigen Sponsoren, die RWE seit vielen Jahren verbunden sind!

Oft wurde angefügt, das die Mail (zum Teil ausgedruckt) weiter geleitet wird. Hinzu kommt, und das halte ich auch für keine schlechte "Nebenwirkung", wurde die Neugier auf die Foren vom "RS-RWE-Forum" und "derWesten" bemerkt. Also, wir haben neue Leser an Bord! Würde mich nicht wundern wenn mitunter hier und da ein neuer Forenschreiber mit an Bord kommt. Und das kann uns allen ja nur recht sein.

Mit den ersten schriftlichen Antworten oder Bemerkungen rechne ich ab Freitag, mal sehen was die Postsendung so mit sich bringt.

Dies fürs erste, ich halte Euch weiter auf dem laufenden!!

Ach, und noch als kleine Bemerkung am Rande: von Seiten der Offiziellen bei RWE kam, zumindest bei mir, nichts! Und ich weiss das die Damen und Herren nicht nur in die Foren schauen, sondern auch die Tagespresse konsumieren.... Aber vielleicht kommt ein verspätetes Echo?

Mit freundlichem Gruss

Mike4you

@ gurkenglas, teddy und die anderen:

Ok, waren worthülsen – erwischt :-)
Auch wenn du netterweise betonst, nicht nur mich zu meinen, möchte ich darauf mal antworten!

Aber: nachdem was in der NRZ stand, war das Ergebnis der Untersuchung, dass im Verein keine professionellen Strukturen vorherrschen. Was genau das heißt, weiß keiner von uns. Traurig ist nur, dass Hempelmann das nun erst auch erkennt und Besserung gelobt, was war denn in den letzten Jahren.

Mit der Aussage, dass das Untersuchungsergebnis uns Fans nur bestätigt, meine ich, dass wir ja schon länger vermuten, dass in der Vereinsführung irgendwas schief läuft. Wie ich in einem anderen Beitrag heute geschrieben habe: über so viele Jahre kein „glückliches Händchen“ zu haben, hat nicht nur mit Pech zu tun. Was man sagen kann, ist dass Hempelmann schlecht Aufgaben deligiert hat bzw. es nicht geschafft hat, die sportlichen Stellen mit einer langfristig erfolgreichen, kompetenten Person zu besetzen.

Und wie du auch sagst: wir wissen nur, dass wir noch immer kein neues Stadion haben und dass die letzten zwei Jahre den Tendenz-Pfeil nach unten zeigen lassen. Wir sehen nur die Ergebnisse und können nur vermuten. Auch wenn ich einige Infos habe, kann ich mir natürlich nicht anmaßen zu sagen, was exakt und wie geändert werden muss. Ich traue mir aber schon die nicht schwierige Feststellung zu, dass es da nicht alles optimal ist, wobei ich das (Vermutung!) größtenteils an der Qualität der handelnden Personen in gewissen Bereichen festmache!

Ich kann nur noch mal aus meiner Sicht sagen, dass ich eine Neuformierung der Gremien Vorstand und Aufsichtsrat im Sommer erhoffe und auch erwarte. Auch mit dem nur teils vorhandenen Wissen, sagt mir das einfach mein Gefühl!! Oder meinst du, es sollte genauso weiterlaufen?!

Bei Meutsch soll, was man so hört, der finanzieller Grundstock noch nicht groß genug sein.