Die Fernsehbilder sind eindeutig:
Es war eine Schwalbe.

Der Kleine ist doch so leicht, vielleicht wurde er ja von einer Windböe erfasst. ;-)

Hallo Zusammen,

zum Thema Calik kann ich nur sagen, dass ich Schwalbenkönige nicht ab kann.

Aber, dass es eine Sperre für ihn geben soll, kann ich mir nicht vorstellen. Wie "RWE-gnome" bereits geschrieben hat handelt es sich um eine Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters und Der pfeift doch nur, wenn er auch etwas gesehen haben will!

Für das Spiel gegen Paderborn wäre er mit seiner Schnelligkeit nicht zu ersetzen.

ich bin echt gespannt auf das ergebnis der verhandlung!
hier die argumente....

pro sperre:
- es war ziemlich eindeutig eine schwalbe
- die BILD macht mit ihrer Aktion "Schwalben-Inspektor" ziemlich druck, man kann sich ausmalen wie der dfb kritisiert wird, sollte er calik freisprechen
- es könnte ein exempel statuiert werden

contra sperre:
- schiri hat berührung gesehen, calik sagt er hat berührung gespührt, man würde also beide als lügner bezichtigen, wenn man calik sperrt
- die geschichte mit mahdavikia war vergleichbar, wie soll man nun eine sperre für calik rechtfertigen
- wir brauchen calik!! :-)

Leider hat die Zeit nicht gereicht, alle "Fehlgriffe" aufzuzählen, Im Tenor sind sich doch die meisten hier einig, daß Zaza die Souveränität und die "Sicherheit" in der 5m-Raum-Beherrschung fehlt. Erinnere da nur an das MSV-Tor kurz vor Schluß.
Will das nicht noch weiter vertiefen mit dem Zaza, weil ich sonst Anwandlungen bekomme wie bei unserem Sportlichen Leiter. Denn bei dem mache ich auch nur noch die Faust in der Tasche und verkneife mir diverse, berechtigte Kommentare.

Hmm, da hat jawattdenn aber auch bereits bessere Kommentare abgegeben.

Sooo schlimm fand ich den DSF-Bericht jetzt gar nicht. DSF halt...

Dass ein Bericht meistens rel. subjektiv sein muss, liegt ja in der Natur der Sache v.a. beim DSF (mit wenigen (mittelmäßigen) Mitarbeitern schnell den Bericht zusammenkleben). Und sooo unterirdisch tendenziös - für DSF-Verhältnisse - fand ich das jetzt nicht. Dass etwas weggelassen werden muss (allein das, was weggelassen wird, ist bereits ne Art Zensur) ist ne Binse. Also wird ein derartig kurzer Bericht nie halbwegs objektiv das Ganze abbilden können (maximal kann man sich dem annähern, wie manchmal beim ASS).

Und qualitativ hochwertigen Sportjournalismus erwarte ich schlicht beim DSF erst gar nicht. In erster Linie halt Bilder...

Spieler werden mit Mindestsperren für rote Karten belegt, auch wenn die TV-Bilder ein rotwürdiges Fehlverhalten ausschließen, Tatsachenentscheidung!

Spieler werden nicht nachträglich für rüdeste Fouls, für Tätlichkeiten und dergleichen gesperrt, wenn der Schiri es auf dem Platz gesehen, aber nur mit Gelb oder gar nicht geahndet hat, Tatsachenentscheidung!

Zweikampfverhalten bzw. Rempler usw., was im Mittelfeld 50mal pro Spiel mit einem Freistoß belegt wird, wird im Strafraum nicht geahndet - siehe die Wörns Szene gegen Cottbus, kaum jemand regt sich auf...

Spielentscheidende Abseitsentscheidungen, die teilweise in ihrer Deutlichkeit nicht zu überbeiten sind...Tatsachenentscheidung!


Wie ich bereits geschrieben habe, ich bin gegen jegliche Form dieser Schauspielkunst, die wir wohl leider auch am Sonntag von einem RWE-Spieler gesehen haben.

Aber der öffentliche Pranger, an den Calik jetzt gestellt wird und dass er jetzt evtl. durch eine Sperre der wütenden ( Presse- ) Meute zum Fraß vorgeworfen wird, das geht mir zu weit.

Klar ist meine Meinung auch mit einem teilweisen Blick durch die rot-weisse Brille begründet, aber Szenen wie diese gibt es jeden Spieltag zuhauf. Nicht alle werden für den Angreifer gepfiffen, nicht alle sind im Strafraum, aber doch immer wieder kommt es zu solchen ( Fehl- ) Entscheidungen.
Und überhaupt, wo sind die gelben Karten für potentielle Schwalben???
Es gibt genügend Situationen, da sagst Du: Entweder 11er oder gelb für Schwalbe! Dann belibt der Pfiff aus und es kommt auch keine gelbe...

Da wird vor ca. 2 Jahren ein Klose gefeiert, als er auf Nachfrage des Schiris ein Foul gegen ihn verneinte und so der 11er zurückgenommen wurde - klar damals ging's für Werder um nix mehr.

Warum also gehen die Schiris in strittigen / unübersichtlichen Situationen nicht hin und fragen konsequent die Spieler? Wenn der Spieler xy dann mit TV-Beweis belegbar gelogen hat, dann soll er im Sinne der Fairness nachträglich bestraft werden.
Die Proklamation einer unantastbaren Tatsachenentscheidung, wie ja immer wieder vom DFB, von der Uefa und von der Fifa so propagiert,
ist aber scheinheilig, wenn der Schiri sich sicher ist eine Berührung gesehen zu haben und dann später seine Entscheidung "revidiert" wird.
Schließlich hätten die Offenbacher auch nichts mehr davon.

Es handelt sich also um ein grundsätzliches Problem auf den Fußballplätzen dieser Welt. In Zeiten, wo man mittels zig Kameras jede Situation von allen Seiten nachbetrachten kann, sollte man also m. E. als Schiri tatsächlich den "Gefoulten" im Zweifelsfalls fragen, das im Spielbericht eintragen und dann ggf. nachträglich massiv handeln.
In vielen Fällen gibt's ja auch noch eine rote Karte für den "Foul" spielenden Verteidiger bzw. Torwart.

Wie bereits jemand geschrieben hatte, die ( spielentscheidende!!! )Aktion im Spiel den HSV - Dortmund wurde in Fußball-Deutschland bei weitem nicht so hoch gehängt!

setze die Überbewertung der Fehlgriffe etwas runter, dafür die Unterbewertung der Entschärfung von 100%ern rauf, dann passt das...

naja, das stimmt aber so nicht.
Da wurde ausführlich z.B. bei Spiegel-Online, SZ etc. drüber berichtet. Da kannste jetzt aber mal den Fall Calik lange suchen...
Auch in HH wurde da lang + breit drüber berichtet.

Revier (bzw. E) ist nicht Fusseckdeutschland.

Nach längerer Zeit verspüre auch ich mal wieder das Bedürfnis, meinen Senf dazuzugeben. Und zwar:

1. Meiner Meinung nach sollte Calik für die Schwalbe gesperrt werden! Als RWE-Fan werde ich ihn zwar sehr vermissen und möglicherweise kann das miteintscheidend für den Klassenerhalt bzw. Abstieg sein. Aber ich bin nicht nur RWE- sondern auch Fußballfan. Und diese miesen Betrügereien machen den Sport kaputt. Mir ist schon seit längerem aufgefallen, dass insbesondere Calik und Kumpel Baris es immer wieder versuchen. Da ist der Trainer gefordert, denen das auszutreiben. Wenn er das nicht tut, hat er versagt und trägt eine Mitschuld an einer möglichen Sperre.

2. Torwartfrage: um es vorweg zu sagen - das 0:1 geht zu 60 % auf Zazas Kappe. Immerhin 40% würde ich den Innenverteidigern zubilligen. Wo haben die sich in der Szene eigentlich rumgetrieben? Aber das war das erste Tor in dieser Saison, das man überwiegend ihm ankreiden kann. Ihm den Ausgleich unterzujubeln ist lächerlich und wird noch lächerlicher in Verbindung mit der Forderung, dass "ein Torwart mal einen Unhaltbaren halten muss". Das Ding hätte Olli Kahn zu seinen Glanzzeiten kaum bekommen. Allerdings hätte ein konsequenter Verteidiger durchaus Chancen gehabt, den Toppmöller am Schuss zu hindern bzw. das Anspiel auf ihn überhaupt verhindert. Ich kann nicht erkennen, dass er seine Vorderleute verunsichert. Wäre das so, dann würde er in brenzligen Situationen nicht so häufig angespielt werden. Und Eckbälle sind nun mal gefährlich - sofern sie richtig geschossen werden. In dieser Saison haben Leute wie Wessels oder Koch schon deutlich mehr Gegentore verursacht als Zaza; der Torwart von Jena beim 4:4 gegen uns allein 3. Und im Gegensatz zu einigen anderen Usern will ich so einen wie den Koch hier schon mal gar nicht sehen!

Interessanter finde ich sowieso die Frage, warum bei einigen Spielern das Ansprechen von Fehlern überwiegend sachlich und nüchtern geschieht (z.B. S. und M. Lorenz, van Lent, Boskovic), bei anderen gleich deren grundsätzliche Eignung in Frage gestellt wird und starke Leistungen kaum angemessen gewürdigt werden (z.B. Zaza und einige weitere Torhüter, Löbe, Mouhani). Jemand eine Idee, was dafür der Grund sein könnte?

Wer ist eigentlich für so einen Schwachsinn verantwortlich:

Zum A-Junioren-Spiel am Sonntag zwischen RWE und Ahlen - 3:1 Sieg
für RWE - wurde ein Schiedsrichter aus HAMBURG eingesetzt....

Korrekt "gurkenglas"

Differenzierte Betrachtung von Kontexten ist anstrengend...
zudem müsste man einplanen, dass man sich irren könnte :'(

--

ansonsten fast vollste Zustimmung zu oben geschriebenem!

zu Calik:
unsportlich, ja - aber vermutlich auch tief drinnen, da das wohl bereits in der F-Jugend "implantiert" wird. Soll aber keine Entschuldigung sein.

Bloß sollte man dabei auch folgendes bedenken:
- es wird immer wieder zu solchen Szenen kommen, und im Gedränge kann der Spieler durchaus der Überzeugung sein, berührt/gefoult worden zu sein
- solange klare, transparente und konsequente Regelungen für echtes absichtliches Schinden von Elfern ausbleiben...
- der Spieler sollte im Nachhinein die Chance haben, die Dinge mit etwas Abstand zu beurteilen, auch + gerade in den Medien! Stattdessen muss er "schauspielern", ansonsten würde er vom DFB gesperrt werden

u.a. aus diesem Sud sind die immer wieder ähnlichen Szenen gestrickt.

Hola Ronaldinho
Warum Schwachsinn? Ist in der A-Jugend BL "total normal" eh.....

ein beitrag mit spreewaldgurkenqualität-sehr lecker! ich könnte mir auch einen besseren schnapper als zaza vorstellen-doch in der gesamten zweiten liga tummeln sich momentan bis auf wenige ausnahmen (miller, macho, heerwagen, schober?) allerhand durchschnittsleute auf der torhüterposition. auch ein gospodarek war schon mal besser!!

und bei den schwalben muss generell eine härtere gangart her-für alle diese oezbeks, pitroipas, caliks usw., die das eigentlich nicht nötig haben....


Zuletzt modifiziert von wolf am 06.03.2007 - 16:46:20

es ist klar,es war eine schwalbe!
aber an jedem spieltag in jeder liga ( ob 1. 2. oder 3.liga) kann man so etwas sehen. wo bleiben hier die ermittlungen???
es würde eine prozessflut ohne ende geben.
meiner meinung nach,entweder freispruch-da tatsachenentscheid oder wenn schon-dann eine geldstrafe !
aber hier soll wieder mal ein exempel gestartet werden ( ist doch RWE )wie sonst soll man werten das die 2 beteiligten gegenspieler auch ihre stellung dazu nehmen sollen? was sie dazu sagen werden ist doch wohl klar. dazu kommt das diese auch noch von einem konkurenten gegen den abstieg kommen ( und dazu zähle ich offenbach immer noch )!!
außerdem sölltet ihr mal auf die schiedsrichter ansetzungen achten
uns pfeifen in letzter zeit fast ausschließlich schiris aus ost oder süd deutschland (jena,wacker,haching sind doch wohl auch im abstiegskampf-oder vertue ich mich da ? )
also,hier hat der dfb mal wieder was gegen RWE gefunden und wird genüßlig eine strafe ansetzen ( LEIDER )
ich hoffe in diesem falle auf eine trotzreaktion der manschaft und glaube nach wie vor an den klassenerhalt !!!!
in diesem sinne ; NUR DER RWE !!!

Ohjeee - oh ihr Verschwörungstheoretiker...

Der DFB hat ein klares Regelwerk, nachdem diese Fälle alle abgearbeitet werden, Da ist es völlig schnurzpiepegal, ob es sich dabei um den HSV, Traktor Eberswalde oder Rot-Weiss Essen handelt! In so einem Fall ein Verfahren einzuleiten ist üblich und war zu erwarten, die TV-Bilder sind ziemlich eindeutig und Calik hat sich immerhin öffentlich im TV dazu geäußert.

Sowas ("Exempel" popempel...) ist vollkommener Unsinn. Dass die beteiligten Gegenspieler auch angehört werden, ist ja wohl absolut selbstverständlich. Alles andere wäre auch absurd! (und juristisch unvertretbar)


Zu dem Schiri-quark äußere ich mich erst gar nicht...

MOTOR Eberswalde bitte, monsieur !

Ich hoffe, dass Calik schon allein durch das Verfahren die Schauspielerei ausgetrieben wird!

Dennoch wäre eine Sperre für mich nicht nachvollziehbar, weil es eben nicht zulässig sein kann, innerhalb von 4 Wochen den einen Spieler freizusprechen (Mahdavikia), während man den anderen verurteilt, weil er ja nur bei einem unbedeutenden Zweitligaaufsteiger spielt und nicht beim großen HSV!

Nochmal zu Zaza: Dass seine Fehler besonders kritisch beäugt werden, liegt daran, dass sie meistens mit einem Gegentor oder zumindest mit einer gefährlichen Situation verbunden sind.
Ich bin auch nicht der Meinung, dass der Ausgleich absolut unhaltbar war. Toppmöller stand halbrechts und sein Schuss ging in die kurze (Torwart)-Ecke. Mit besserem Stellungsspiel und etwas längeren Armen kann man diesen "unhaltbaren" Ball halten und das Spiel für die Mannschaft gewinnen.
Aber dazu müssten wir dann wohl wirklich einen Kahn oder Lehmann im Tor haben und wir haben ja schließlich auch keinen Klose im Sturm.

Von daher will ich auch gar nicht mehr über einen Torwartwechsel diskutieren, da Zaza von den drei verbliebenen Keepern wohl wirklich der beste, weil erfahrenste ist.

Die große Verstärkung war er in der bisherigen Saison jedoch ebenso-
wenig wie z.B. Grammozis oder Paulo Sergio.

Oh shit!

ha ick doch glatt wat vawechselt, wa...
Wahrscheinlich mit der BSG Traktor Neuenhagen (seit ca. '93 zwar Rot-weiss Neuenhagen, aber das alte hält sich ja bekanntlich...) - hab dorten mal paar events besucht. Schon was her.