Hi crispys, absolut korrekt und realistisch Dein Schlußkommentar. Dem ist
aber auch nichts hinzuzufügen, denn wer es anders sieht bei 04 hat eine
Cola-04-Vereinsbrille :wink:

Moin!

Klar scheint auf jeden Fall zu sein, daß die Information über gewährte Privatdarlehen nur von einem Insider stammen kann.
Wobei ich mir aber immer noch verzweifelt die Frage stelle, wem eine solche Indiskretion überhaupt nützen könnte. Ginge es nämlich in erster Linie um eine Auseinandersetzung zwischen Tönnies und Assauer, hätte keiner von beiden auch nur irgendeinen "strategischen" Vorteil aus einer derartigen Vorgehensweise ziehen können.

Aber vielleicht richtet sich dieses ganze Theater ja gegen eine ganz andere Person...

Auf alle Fälle kann ich für mich persönlich festhalten: Laut offizieller Aussage der Vereinsführung, erklären sich die finanziellen Ungereimtheiten im Rahmen dessen, was Schnusenberg bereits vor Jahresfrist öffentlich kundgetan hat. Da scheint der FOCUS, dieses Bilderbuch für anspruchslose Erwachsene, seinem Ruf wohl mal wieder alle Ehre gemacht zu haben... :wink:

Der Aufruhr in AR und Vorstand wegen des ominösen Maulwurfs betrifft hingegen einzig und alleine unseren Verein. Das muß intern geklärt werden, und die Öffentlichkeit wird sicherlich dabei auch auf ihre Kosten kommen. Da kann sich von mir aus jeder, der will, nach Herzenslust das Maul drüber zerreissen! :lol:

An einen aktuell drohenden Finanzkollaps kann und will ich derzeit aber nicht mehr glauben.

Glück auf!

Moin!

Als Schalker hätte ich mir sicherlich gewünscht, den ein oder anderen Spieler mehr aus unseren Reihen bei der WM zu sehen. Und natürlich wird dieser Wunsch nicht dadurch geringer, daß mit Hitzelsperger und Neuville für mich nicht gerade Spieler nominiert wurden, denen ich wesentlich bessere Leistungen im Turnier zutraue, als sie vielleicht auch Ernst und Kuranyi gebracht hätten.

Aber gemessen an der gesamten Saisonleistung beider Schalker, ist absolut nichts gegen ihre Nichtberücksichtigung zu sagen. Ob aber nicht doch ihre internationale Erfahrung fehlen wird, sollten wir unter Umständen mal zu einem späteren Zeitpunkt diskutieren! :wink:

Glück auf!

Hallo!

Ich sehe die Nichnominierung von der positiven Seite. Kuranyi und Ernst, sofern sich jetzt keiner mehr verletzt, werden sich ausruhen und den Akku richtig aufladen können. Das wäre bei einem Einsatz bei der WM nicht möglich gewesen.

Übrigens spielen mal gerade 2 Schalker bei der WM. Neben Asamoah spielt noch Kristajic - für eine selbst ernannte Top Mannschaft nicht gerade viel, aber ich sehe es von der positiven Seite.... :wink:

Gruß
Dirk

Moin, Dirk!



Was ich mir dabei allerdings nicht erklären kann, ist, daß Bordon nicht in die Selecao berufen wurde. Das kann auch nichts damit zu tun haben, daß die Brasilianer angeblich so gut besetzt sind. Bordon ist für mich ein absoluter Spitzen-Verteidiger. Mit Lucio UND Bordon wären die Südamerikaner auch defensiv das Beste vom Besten.

Glück auf!

Hallo Peleus,

da triffst du allerdings den Nagel auf den Kopf. Stattdessen spielt ein Juan, der meiner Meinung nicht so qualifiziert wie ein Bordon ist, in der Selecao mit. Ich gehe aber davon aus, dass beim nächsten großen Turnier ein anderer Schalker Brasilianer auf sich aufmerksam machen und zwar Rafinha. Aber diese ist WM ist für ihn eindeutig noch zu früh.

Gruß
Dirk

@PeleusSohn

@crispys

Ich habe mich bisher bewußt aus Eurem Forum herausgehalten, weil mich natürlich nur ein Verein interessiert und ein altes rot-weißes Frontschwein alles blau-weiße meidet, wie der Teufel das Weihwasser :-)
Aber die aktuellen Meldungen in den diversen Medien zu Eurem Verein und insbesondere die bisher dazu geführte Diskussion hier haben mich jetzt doch dazu bewogen, zu einigen Punkten meinen Senf dazu zu geben bzw. mal meine Sicht der Dinge zu schildern.

Zu Eurer Finanzsituation erspar ich mir jeden Kommentar. Ich kenne logischerweise (wie wohl alle hier im Forum) keine Interna und könnte nur aufgrund der entsprechenden Veröffentlichungen wild herumspekulieren, was ich nicht möchte.
Sollte aber Euer Verein tatsächlich ins Trudeln geraten, würde das bei mir, ich drücke es mal moderat aus, nicht unbedingt zu Depressionen führen.

Du (PeleusSohn) schreibst, dass Dir nicht klar ist, warum sich Essener und Schalker nicht leiden mögen.
Für meine Person kann ich Dir sagen, auch wenn Ihr das aus verständlichen Gründen nicht mehr hören könnt, dass dies in der Tat das Resultat des unsäglichen Skandals von 71 ist.
Crispys schreibt absolut richtig, dass auch Spieler anderer Vereine Spiele verschoben haben. Aber nur die Schalker Mannschaft hat fast komplett auf der Anklagebank am Essener Landgericht gesessen und wurde wegen Meineides verurteilt.
Für mich als damals 12jähriges Milchgesicht war es ein traumatisches Kindheitserlebnis, dass mein Verein absteigen mußte, weil andere ihre Spiele verkauft hatten. So hab ich es damals jedenfalls gesehen...
Natürlich bin ich mir im klaren darüber, dass Euer heutiger Verein mit diesen Dingen nicht mehr in Verbindung zu bringen ist. Dies zu behaupten wäre in der Tat hochgradig lächerlich. Aber Sympathie und Antipathie sind eben in den seltensten Fällen rational begründet.
Meine unfreundlichen Gefühle beziehen sich aber letztlich nur auf Euren Verein als solchen.
Ich habe (seufz) etliche Anhänger Eures Vereins in meinem Freundes- und Bekanntenkreis, mit denen ich auf unzähligen Feiern noch mehr Bierchen genossen habe. Genau wie ich für rot-weiß würden die für blau-weiß verrecken. Und weil ich eben weiß, wie diese Kumpels jetzt leiden, würde ich niemals den Finger in die Wunde legen. Genauso wie ich mir jeden hämischen Kommentar zur 5-Minuten-Meisterschaft 2001 verkniffen habe.
(Es wurde mir in gleicher Weise gedankt, als wir 2002 für "ein paar Minuten" aufgestiegen waren.)
Wie Ihr an den obigen Daten erkennen könnt, habe ich mittlerweile ohnehin ein Alter erreicht, in dem man sich einer gemäßigten Ausdrucksweise bedient (bedienen sollte)
Insofern kann ich alles in allem gut verstehen, dass Ihr bei Verbalattacken "zurückkeilt". In der jetzigen Situation fällt es sicher schwer, Gelassenheit an den Tag zu legen.
Aber laßt mir meine momentane kleine und wahrscheinlich auch nur kurz währende Genugtuung; sozusagen als Therapie für das noch immer nicht verarbeitete Kindheitstrauma :-)
Ich bin mir letztlich aber sicher, dass Ihr aus der Sache (wenn überhaupt was dran sein sollte) unbeschadet rauskommen werdet. Euer Verein hat mittlerweile unbestritten eine Größenordnung erreicht, wo man nicht mehr vor die Hunde geht.

Mit sprtlichem Gruß

HDKRWE

@HDKRWE

Danke für dein lesenswertes Statement!

Was du dort zu den Gründen einer möglicherweise wirklich tief und fast schon traditionell verwurzelten Abneigung Essener Fans gegenüber dem FC Schalke formulierst, ist nachvollziehbar.

Ich habe mich 1988 im Auftrage des Deutschen Tennisbundes mit den Einflüssen einer willkürlichen Verbreitung von Sympathien durch die aufkommende, moderne Medienlandschaft ausgiebigst befassen müssen. Die Intention war natürlich nicht, Beweggründe für individuelle Ausprägungen des "Fanseins" herauszufinden, sondern bereits damals, die heute erkennbaren Verflechtungen von Werbenden und Werbeträgern zu beleuchten. Die Gesamtbetrachtung verdeutlichte allerdings, daß Sympathie und Antipathie künstlich steuerbare Elemente sein können - umso mehr, als beide Gefühle in einem von Konkurrenz geprägten Wettbewerb untrennbar miteinander verbunden sind.
Im Laufe dieser Arbeit wurde mir aber mehr und mehr bewußt, wie wenig sich die Liebe zu einem Fußballverein mit all ihren Spielarten definieren oder gar erklären läßt. Ich selber bin Schalker, der seinen ersten Stadionbesuch 1972 in der alten Glückaufkampfbahn erlebte (und das auch noch bei dem legendären Pokalhalbfinale der Knappen gegen den 1. FC Köln), keinen Kilometer Luftlinie vom Borsigplatz entfernt in Dortmund zur Schule ging und von daher die Anfeindungen auf Grund des damaligen Bundesligaskandals unmittelbar zu spüren bekam.
Ich war elf Jahre alt, und ich habe mich für die Dummheit der meineidigen Schalker Spieler geschämt. Aber nichts weniger habe ich Kindermann und Canellas für ihr Handeln und Tun gehasst - auch wenn mir diese Gefühlsregung nach meinem heutigen Rechtsverständnis rückblickend unerklärlich ist. Ich mußte den Hohn, den Spott und die Herabwürdigung meines Vereins durch andere Fans ertragen, und das hat mich noch mehr und unverrrückbarer zum Schalker werden lassen.

Ich konnte an mir selber also hinreichend beobachten, wie Abgrenzung und Abneigung gegenüber rivalisierenden Vereinen und deren Fans eine stereotype Stellvertreterfunktion übernahmen und zwar immer gerade dann besonders ausgeprägt, wenn sich mangels "eigenen" sportlichen Erfolges nicht anders auf die Konkurrenz herabblicken ließ.
Mitte der siebziger Jahre schienen sich die Auswirkungen des Bundesligaskandals aber überdauert zu haben: Wir Schalker spielten an der Hafenstraße, und mehr als die übliche, tiefe Rivalität zwischen den Anhängern beider Vereine war nicht zu spüren. Schalke wie Essen zeigten in der Folge sogar ähnliche, sportliche Werdegänge. Man stieg ab, man stieg auf, man bewegte sich nie an der nationalen Spitze, man befand sich am Abgrund - aber man überlebte...

Weder Schalke noch seine Fans sind für das verantwortlich, was in den vergangenen drei Jahrzehnten an der Hafenstraße passierte. Man mag aus Essener Sicht die Vorgänge um Meineide und verschobene Spiele auf eine Abneigung alleine gegenüber den Knappen reduzieren, aber objektiv betrachtet kann das vor den Tatsachen keinen Bestand haben. Daß ausgerechnet Schalker Spieler kollektiv eine Beteiligung an Spielabsprachen bestritten und sich dafür vor Gericht verantworten mußten, hatte keinerlei Einfluß auf die ebenfalls nachgewiesene Schuld anderer Vereine und deren Spieler. Der RWE hat durch die skandalösen Meineide von Fischer, Rüssmann, Fichtel und Co. keinen unmittelbaren Schaden genommen. Es muß also doch etwas mehr hinter den "atmosphärischen Störungen" beider Fanlager stehen, als lediglich die Bilder jugendlicher Erinnerungen zu bemühen...

Vielleicht werden Essener Anhänger das von dir zitierte Trauma erst dann überwinden können, wenn sportlicher Erfolg die Grundlagen der Identifikation um eine positive Erfahrung bereichert. Aber dazu ist eben immer noch eigene Leistung erforderlich.

Bis dahin sei euch eure Abneigung von Herzen gegönnt! :wink:

Glück auf dem Pott und seinen rivalisierenden Fans!

@ PeleusSohn

Wie das immer so ist, wenn man auf diese Art und Weise kommuniziert. Da kommen Dinge schon mal falsch rüber oder werden nicht richtig verstanden.

Ich hab mich hier gestern nur geäußert, um dir oder auch anderen zu erklären, woher meine Abneigung gegen Deinen Verein kommt. Wie gesagt, rational ist das sicher nicht zu erklären.
Genauso wie ich zum Ausdruck bringen wollte, dass sich das nur auf den Verein und nicht auf die Fans bezieht. Ansonsten müßte ich ja meinen Freundes- und Kollegenkreis doch ein bißchen einschränken. :-)
Hab mir jetzt Deine Antwort durchgelesen und möchte zumindest zu einigen Deiner Aussagen Stellung beziehen.

Ich will hier zwar nicht das Klischee des blödbirnigen RWE-Fans bedienen, lasse aber trotzdem die Passage mit den "Einflüssen der Medienlandschaft ..." unkommentiert. Das ist mir zu tiefenpsychologisch und würde hier auch zu weit führen.

Dass Du Dich für Deine Jungs damals geschämt hast und nicht versuchst, wie ich es von einigen blau-weißen auch schon ertragen mußte, die Sache auf peinliche Art und Weise schönzureden, spricht für Dich. Hut ab.
Aber Dein "Vorwurf" (ich beziehe den jetzt mal auf mich) aufgrund mangelnden eigenen Erfolges neidisch auf Euren Verein zu sein, ist absolut unzutreffend. Wenn dem so wäre, müßte ich ja z. B. eine noch tiefere Abneigung gegen Bayern München spüren. Nur; die interessieren mich nicht die Bohne.
Ich mache auch nicht Schalke und seine Fans dafür verantwortlich, was in den letzten 30 Jahren bei RWE passiert ist. Das wäre mächtig armselig. Du hast absolut Recht. Mitte der 70er waren wir sportlich und finanziell einigermaßen auf Augenhöhe. Danach ging die Schere auseinander. Sicher auch deshalb, weil die Stadtväter in Gelsenkirchen schlauer waren als die Essener und 74 ein WM-Stadion bekommen haben. Die sportliche und wirtschaftliche Misere in den 80ern und 90ern war also natürlich nicht Folge des Bundesligaskandals, sondern ist auf eigenem Mist gewachsen. Keine Frage. Aber lassen wir das.

Nein, meine Abneigung gegen Deinen Verein rührt einzig und allein aus diesem Skandal von 71.
Dazu kommt noch eins, was ich gestern ganz vergessen habe. Es war ja nicht nur so, dass die Spiele verkauft wurden. Nein, sämtliche Meineider durften nach einer lächerlichen Sperre wieder spielen und fröhlich Tore gegen RWE schießen. Da konnte einem als Jugendlicher schon der Sack platzen. Versteh mich nicht falsch; wenn jemand scheiße macht und strafrechtlich verurteilt wird, sollte man es diesbezüglich sicher gut sein lassen und es demjenigen nicht lebenslang aufs Brot schmieren. Aber es gibt, zumindest in meinen Augen, auch noch eine moralische Seite. Diese Leute hätten nie wieder ein Bundesligaspielfeld betreten dürfen. Und komm mir jetzt nicht mit dem Hinweis auf das damals noch junge Lebensalter der Leute. Da verweis ich nur auf Herrn Hoyzer, der genauso jung ist und vom DFB "eliminiert" wurde.

Auch wenn ich mich jetzt wiederhole; ich bin nicht so engstirnig die Vorfälle von 71 noch Eurem heutigen Verein anzulasten, aber verwunden habe ich das bis heute nicht.
So gesehen kann ich mein Trauma auch nicht durch sportlichen Erfolg überwinden. Dazu müßte Euch schon irgendeine ähnliche Scheiße passieren, wie uns damals.
Mit anderen Worten; ich werde wohl bis an mein Lebensende mit diesem Trauma zu kämpfen haben. :-)

Machs ma gut

HDKRWE

Genauso wie wir,mit unserer 4:38 Minuten Meisterschaft :cry: :!:

Jeder hat eben sein Päckchen zu tragen :-)

Ja, das waren die längsten 4:38 meines Lebens... Danach hab ich mich bei meinem schwedischen Mitbewohner dafür bedankt, dass sein Land Patrick Andersson hervorgebracht hat.

Nur um dann das Jahr drauf die gleichen Leiden beim Aufstiegsfinale durchzumachen....

Grüße,
gnome.

HDKRWE:
Hast mir aus der Seele geschrieben.
Allerdings konnte ich eine Zeit die teilweise arrogante Art einiger mir bekannter Schalker nicht ab. Da gab es auch schon mal Zunder. Irgendwie hat sich das bei mir festgesetzt.
Sicher, heute sehe ich die Dinge viel gelassener. Aber aktuell das Gehabe um das neue Stadion hat mich genervt. Es ist nun mal einfacher ein Schalker oder Dortmunder zu sein. Neidisch war und bin ich aber nie.

Für mich wäre es absolut RIESIG, RWE gegen S0Vier oder Dortmund in der 1t.Liga sehen zu können.

Noch was BRANDAKTUELLES.
Gerade im Kicker gesichtet:

Okpala zu den "Blauen"

Man darf nie den Humor verlieren.....

Hi, HDKRWE!

Ich habe mich wirklich über deine Darstellung gefreut, warum ein Essener den Bundesliga-Skandal auf Schalke bezogen mit anderen Augen sehen muß.

Keine Frage: Damals fielen die Strafen gegen die Betroffenen teilweise unverständlich milde aus. Trotzdem muß man festhalten, daß ALLE beteiligten Schalker Spieler gesperrt wurden und nicht, wie du es darstellst, "fleißig weiter Tore gegen den RWE" schiessen konnten.
DAS wäre z.B. einem Rolf Rüssmann bei Racing Straßbourg etwas schwergefallen... :wink:
Der Verein Schalke verpflichtete sich damals, eine Saison lang ohne Bezahlung Trikotwerbung für die Deutsche Krebshilfe zu machen (als stellvertretende Wiedergutmachung für seine Spieler), die Schalker Mannschaft trotzte dem frisch aufgestiegenen BvB in dessen heimischem Westfalenstadion mit einer besseren A-Jugend-Elf wegen der erneuten Kurzzeitsperren von Fischer und Co. ein beachtliches Remis ab, und damit war denn auch die letzte Würdigung der unsäglichen Vorfälle bundesligaintern ad acta gelegt.
Die Meineide und die darauf folgenden Bestrafungen haben also - egal wie sehr man das auch immer verbiegen wollte - rein gar nichts mit den unmittelbaren Konsequenzen aus dem Bundesligaskandal für einzelne Vereine wie den RWE zu tun. Für die verschobenen Spiele wurden Sperren ausgesprochen. Die Behandlung der Meineide obliegt aber sicherlich nicht einem Fußballverband, auch wenn diesbezüglich zur Beruhigung der Volksseele noch zusätzlich die besagten Kurzzeitsperren verhängt wurden.

Zum besseren Verständnis: Ich wollte keineswegs die leidige Neidthese anführen, um damit die Essener Aufarbeitung eines Traumas zu erklären. Ich glaube auch nicht, daß es wirklich Neid sein kann, den man als Fan eines Vereins gegenüber erfolgreicheren Konkurrenten empfindet.

Wie du schon sehr richtig sagtest: Rational läßt sich das alles kaum erklären. Aber genau das ist für mich immer wieder der Grund, hartnäckig zu hinterfragen, ob der Blick der Essener gen Gelsenkirchen nicht vielleicht so langsam als überflüssiger und bisweilen schon ein bißchen peinlicher Anachronismus zu bezeichnen wäre.

Unter ähnlichen Voraussetzungen wäre zum Beispiel die ökonomische Kooperation zwischen den Löwen und dem FCB beim Bau ihrer AA kaum denkbar gewesen. Wollen wir uns also ausgerechnet von den Bazis vormachen lassen, das Klugheit zwangsläufig über tumbe Traditionsversessenheit siegen muß???

Glück auf!

@PeleusSohn

Du formulierst Deine Beiträge recht geschickt, so dass man sich immer wieder zu einer Reaktion veranlaßt sieht.

Lassen wir den Skandal jetzt mal ruhen, bevor die alten Narben wieder ganz aufreißen. In meinem Alter ist zuviel Aufregung ungesund und ich lasse jede Woche schon genug Nerven bei den Darbietungen der Angestellten eines kleinen Vereins aus dem Essener Norden. :-) Jeder hat seine Meinung und keiner kann aus seiner Haut raus. Ich weiß, dass ich recht habe, und ich bin mir sicher, dass Du das für Dich genauso reklamierst. :-) So ist das nun mal.

Ich finde meinen "Blick nach Gelsenkirchen" aber nicht anachronistisch. Wie gesagt; es ist (für mich) nach wie vor ein Trauma und längst nicht von der Zeit überholt. Etwas anderes einzugestehen würde ja bedeuten, die Sache rational zu sehen, und wir haben beide in seltener Übereinkunft festgestellt, dass dies bei diesem Thema nicht möglich ist.

Auf Deine Anmerkung zu Traditionsversessenheit möchte ich auch noch kurz eingehen. Es fällt mir naturgemäß schwer, das zuzugeben und ich möchte das auch nicht als Neid verstanden wissen.
Aber vielmehr als Tradition hatten wir tatsächlich jahrelang nicht zu bieten.
Aber selbst in den tiefsten Niederungen der Viertklassigkeit, als wir über die Dörfer ziehen mußten (und wenn ich Dörfer sage, dann meine ich Dörfer, noch so ein Trauma :-)), hatten wir mehr als Zuschauer als viele Zweitligisten.
Du und Deine Glaubensbrüder mögt das müde belächeln, mich macht es heute noch stolz.
Unsere Tradition und damit die gesunde Abgrenzung zu anderen Vereinen aufzugeben, wäre für mich gleichbedeutend mit Aufgabe der Identität. Von daher bin ich heilfroh, dass unser neues Stadion auf dem Gelände des alten Stadions geplant ist. Ob es jemals gebaut werden wird, ist eine andere Frage....

Hau rein

HDKRWE

Ob du's glaubst oder nicht...

... aber der RWE übt auch auf mich Schalker eine gewisse Faszination aus.

Wir alle vergessen nämlich allzu leicht, daß uns unsere Wurzeln nicht trennen, sondern verbinden.

Der RWE ist mit seiner leisen Romantik ein letzter Vertreter des Ruhrgebietsfußballs, bei dem - ungeachtet, daß dahinter auch gewisse Zwänge standen und stehen - die Chance eines "besseren" Weges noch greifbar zu sein scheint.
Wenn du mir eines glauben darfst, dann ist es die Feststellung, daß wir Anhänger uns immer den Entwicklungen unserer Vereine anpassen. Das gilt bestimmt nicht für alle Fußballfans, aber ein Großteil hat solche Erfahrungen sicherlich bereits machen können.
- Die Fans des BvB bejubeln ihre Rasselbande.
- Die Fans des S 04 sind stolz auf ihre Donnerhalle.
- Die Fans des MSV werden ihre Zebras auch in der zweiten Liga unterstützen.
- Und ihr Rot-Weiße seid eurem RWE in die Tretmühle der Regionalliga gefolgt.

Traditionen sind oft nur Erinnerungen. Solange wir uns nicht ausschließlich durch sie definieren und unser Anhängertum davon abhängig machen, ob ein Verein seinen Traditionen noch gerecht wird, sollten wir dieses hohe Gut auch achten und bewahren.
Dennoch tritt mit zunehmendem Maße durch die Notwendigkeit ökonomischen Fortschritts ein gewisser Pragmatismus an die Stelle solcher Reminiszenzen. Ohne eine Anpassung an die Strukturen des modernen Profifußballs wird sich nach menschlichem Ermessen leider kein sportlicher Erfolg einstellen.

Ich hoffe für euch Rot-Weißen, daß es der RWE vielleicht ein Spur besser machen kann, als es Schalke und der BvB taten. Sprechen wir uns also in ein paar Jahren wieder, wenn erkennbar ist, welche Entwicklung euer RWE genommen hat!

Glück auf!

Amen!!!!!!

...jetzt wird mir die Diskussion mit Dir allmählich unheimlich :-)

Ich will Dir ansonsten nicht zu nahe treten, aber Deine Beiträge wären etwas einfacher zu lesen, wenn Du den Usus exlinguistischer Expressionen auf ein Minimum reduzieren würdest :-)

Nur der RWE

Dies ist auf "gutdeutsch" das Peleus`sche System.... :wink: :wink:

Ganz langsam -mit wohl gesetzten Worten- von der eigentlichen Thematik
ablenken, um dann den Schwenk in eine ganz andere Richtung zu machen.

Das Grundthema war eigentlich der anstehende Bericht im "Focus"..... :!:
über finanzielle Probleme bei 04 und wo steht man nun :?: :?:

Es wird äußerst lang und breit von 04-Seite darüber philosophiert, warum
die armen Schalker seinerzeit -1971- doch total unschuldig gewesen sind.

:oops: :oops: :oops: :oops:

Deswegen mein AMEN