@Billerbecker
Immer wieder schön bestätigt zu sein das du noch nie was vernünftiges je kommentiert hast!
Unglaublich
@Frintroper1907
Der Träumer RoterausSteele, hofft das es Typen gibt die sich stellen für das asoziales Verhalten.
Ist nicht Oberhausen.
Junge Junge Junge

Das Pyro Problem bekommt man meiner bescheidenen Meinung nach nur unter Kontrolle wenn man die Verursacher auf frischer Tat ertappt. Dazu müsste dann aber die Polizei in den Block rein und sofort die Leute festnehmen. Aber da wird wahrscheinlich abgewogen ob es das rechtfertigt größere Ausschreitungen zu riskieren.
Die Vorschläge von Echt gut hören sich ja ganz toll an. Spürhunde usw. Aber da werden die Kosten für die Strafen wahrscheinlich im Endeffekt günstiger sein als ne Gsg9 Ordnerstaffel aufzustellen Ist leider so.
Personalisierte Tickets wäre auch eine Option. Bei Dauerkarten sind die Daten eh bekannt, warum dann nicht auch bei Tageskarten. Für das Dresden Spiel ist es dazu aber schon zu spät. Der Heimbereich ist schon ausverkauft wie ich vorhin am Fanshop mitbekommen habe, als ich die Wiesbaden Tickets abgeholt habe.

Steht dann in der personalisierten Karte ob man zündet, in Steele spazieren geht, Supporter ist ?

Ich weiß nicht, wsrum noch über für und wider bei Pyro gesprochen wird. Solange es untersagt ist und meinen Verein finanziell schädigt, darf sich niemand "Fan" nennen, der solche Kosten verursacht und damit Geld verbrennt, dass in sportlichen Erfolg investiert gehört.
Leider werden auch personalisierte Karten, ernster zu nehmende Kontrollen und unbestechliche Ordner, mehr Technik und Überwachung und alle anderen Maßnahmen durch diese Leute verursacht hohe Ausgaben erzeugen.

Fußball seines Clubs sollte auch für einen kleinen Geldbeutel oder Eltern mehrerer Kinder möglich sein.
Aber notfalls müssen die Preise derarz raif, dass a.) Die Kosten gedeckt werden und b.) sich die größten Eierköppe sich den Besuch nicht mehr leisten können. Schade wäre das, aber vielleicht nötig.

Und: ich verstehe, dass nicht jede Woche vom Verein Zwischenmeldungen kommen. Aber ich möchte, dass man transparent verfolgen kann, DASS der Verein etwas gegen diese Probleme unternimmt.
Ich denke das gros der.Fans und Besucher hat für Einschränkungen nach den letzten Monaten zähneknirschend Verständnis. Ich zumindest, hier ist UNSER Verein die Hauptsache. Und nicht diejenigen, die sich selber für die solche halten.

@Red-Whitesnake
,,Wie man es rüber bringt.."
Das akzeptiere ich absolut. Und ich weiß ja das man mit dir gut sich austauschen kann!
Das Thema Pyrotechnik ist ja nicht nur bei euch ein Problem, sondern ein Virus gegen den man mit aller Möglichkeiten vor gehen muss! Es passiert aber nichts. Das mit Münster war nur die Andeutung, und trotzdem bleibt es dabei das der Verein handeln wollte dieses aber nicht gemacht hat. Ich denke das Spürhunde schon eine andere Wirkung erzielen. Des weiteren bleibe ich dabei das man das Sicherungspersonal gründlich überprüfen muss! Ich habe selbst diese Tätigkeit gemacht bei einem Verein, kontrollieren war ok, aber nach einer gewissen Zeit wurden wir aufgefordert nicht so streng zu kontrollieren damit alle rein kommen!
Unglaublich
Die Geldstrafen sind berechtigt, nur wer kassiert diese denn?
Man müsste das Geld dann an externe Sicherheitsdienst stecken. Ob man das hin bekommt mit personalisierte einlässe, sehr fraglich. Wäre aber sinnvoll um die wahren Fans zu schützen.
Trotzdem bleibe ich bei meinem vorigen Beitrag. Aber es scheint mir so als wenn die Verantwortlichen sich drücken vor ihrer Verantwortung!
Und Dresden kommt nur!!!!
Habe vor Jahren erlebt wie das Pack den halben Bahnhof in Bielefeld zerstört haben! Und der drecks Verein hat bis heute die Assis nicht aussortiert.
Unglaublich

Echtgut, ich finde mittlerweile kann man sich mit dir wirklich gut austauschen und diskutieren. Freut mich, dass das so geworden ist. Wenn man mal die Farben weglässt, sehen wir einige Sachen garnicht so verschieden.

Roter aus Steele.
Steht das etwa alles bei Dir im Personalausweis?

Was würde aus Thema: Kontrolliertes abbrennen?

Spürhunde find ich gut. Vielleicht dazu noch einen 2 Zaun und geht der sicherheitsdienst auf und ab.Der Abstand ca.3m und kleinmaschig.

Danke für deine Antwort.
Mit Sicherheit habe ich mich manches mich mal verleiten lassen.
Pyrotechnik und ähnliches muss mann mit aller Härte vorgehen.
Das Sicherheitspersonal muss grundsätzlich überprüft werden. Wer kassiert den eigentlich die Geldstrafen???
Das müsste ein externe Sicherheitsdienst investiert werden.
Spürhunde wäre sinnvoll und zielführend sein. Einlass Kontrollen, schwierig aber wichtig..
Ich habe selbst in dem Bereich gearbeitet. Bei Kontrollen wurden wir aufgefordert , schnell Kontrollen durch zu führen.
Und es waren mehr als 70000 anwesend. Dessen Fan ich nie war.
Kohle verdienen um die Familie zu ernähren.
Es ist ein Virus unterwegs, und den muss der Fussball entgegen treten.

echtgut...,
alles in Ordnung so, nur garantiert nicht alles umsetzbar.
Spürhunde auf den Rängen ? Nee, lass' ma, wenn sie an dir schnüffeln wenne ins Stadion gehst, dann würde ich es mir auch noch gefallen lassen, habe ja nix zu verbergen, aber da haben die nun wirklich nichts zu suchen. Nicht mal zur Abschreckung, hinterher hast du noch hyperventilierende Menschen auf den Rängen. Ist auch nicht gut. Als Verein im Vorfeld vor Dresden, vor Verein XYZ mit seinen Fan-Clubs/Gruppierungen reden und den Austausch suchen. Sie mitnehmen und innerhalb ihrer Gruppe zur Besonnenheit/Aufmerksamkeit erinnern, dann hat man vielleicht viel geschafft/erreicht.

Ich möchte diesen Pyroqualm als normaler Fan nicht einatmen, dass empfinde ich als vorsätzliche Körperverletzung. Ich möchte auch nicht, dass mein Verein für eine Handvoll intellektuell limitierter Selbstdarsteller bezahlen muss. Mir ist jedes Mittel recht, um diese Hohlbratzen endlich aus a l l e n Stadien zu verbannen.

@echtgut

Da fühlt sich wohl einer zu 100% angesprochen ......

Junge Junge Junge

Ich hatte schon mal nachgefragt, wozu wurde ein Fan Beauftragter Namens Biersa eingestellt ??? Nur um dem Verband zu zeigen, wir unternehmen was ???
Das Geld für den Biersa kann RWE sich sparen und in die Strafzahlungen investieren ! Der Möchtegern kann nichts und bringt auch nichts. Und die Ultras haben so, einen der Ihren im Verein postiert.
Nur nochmals zur Erinnerung, der Kerl kommt aus der Ultra Szene und gehörte früher zu den Pyromanen. Da würde der Bock zum Gärtner gemacht !
Ich kann nur hoffen, der Verein erkennt es bald und entfernt den "Spion" in den eigenen Reihen wieder schnellstmöglich !!!

Leachim
Dann bezahlen Sie doch die Strafen für den Verein
Pyro hat im Stadion nichts verloren und gehört nicht zum Fußball sie ticken nicht richtig

Die Bekämpfung dieser Vereins-Schädlinge ist nicht Sache des Vereins. Ein Verein kann nicht gegen kriminelle, organisierte Strukturen unternehmen, die sich in dieser Szene gerade bilden, bzw. schon vorhanden sind. Politik, Polizei und Justiz haben schon die Anfänge der Clans und der Rockerbanden verpennt. Jetzt gerade bildet sich eine neue Gruppe auf den Rängen der Stadien.
Glaubt denn wirklich jemand, es geht denen noch um den Verein? Es geht dieses Gruppierungen nur noch um die Vertretung der eigenen Ziele. Und irgendwann müssen sich solche Gruppierungen sich immer Finanzieren. Clubräume, Aktionen, Fahrten zu den Spielen, das lässt sich nicht mehr aus eigener Tasche bezahlen, weil alles größer wird und krasser werden muss. Und dann fängt man an, sich das Geld anderswo zu beschaffen. Das nennt sich Beschaffungskriminalität. Hat man diese moralische Grenze überschritten, kann man bei den Rockerbanden verfolgen, wie es weitergeht.
Noch steh ich als einzelner Warner hier, hoffentlich als Schwarzseher. Aber ich bin im Moment fest davon überzeugt, dass diese Typen ins kriminelle Milieu abrutschen, weil immer neue Grenzen überschritten werden. Und irgendwann kommt nicht mehr raus aus der Szene. Und diese Szene ist jetzt schon bundesweit organisiert, man hat also schon Strukturen entwickelt, nicht nur lokal, sondern auch schon überregional.
Dieser Personenkreis sollte jetzt schon einem ähnlichen Druck ausgesetzt werden, wie Rocker oder Clans. Das würde wahrscheinlich das schlimmste verhindern. Aber es müsste jetzt geschehen.

Dass die Verantwortlichen des Vereins die Strafen fast klaglos zahlen, ist doch klar. Ich hätte auch wenig Lust darauf mich mit Kriminellen anzulegen. Das ist auch nicht deren Aufgabe. Das ist Aufgabe von Polizei und Justiz. Aufgabe des Vereins ist bei jeder Aktion sofort Anzeige zu erstatten!

Schuld ist aber die Politik, die die Polizei aus den Stadien holte und durch private Ordnungsdienste ersetzen ließ. Teile des Stadions wurden so zum rechtsfreien Raum.

Für einige Fußballfans hier, diese Typen sind keine Fußballfans. Das waren diese jungen Leute vielleicht früher mal. Die interessiert der Verein einen Dreck. Die vertreten nur noch die Ziele ihrer eigenen Gruppierung.

@ Leachim und RoterausSteele:
Ich habe hier und auch an anderer Stelle nun schon einige Male gelesen, dass das doch "geil aussieht" und die Leute "ihren Spaß" haben sollen.
Sorry - das ist wirklich Bullshit!

Es ist verboten, es kostet den Verein Geld, es ist denen gegenüber, die es nicht wollen, asozial und gefährlich ist es auch. Habe ich etwas vergessen?

Ich erinnere mich noch an ein Zweitliga-Spiel von RWE gegen Hansa Rostock im Georg-Melches (vor etwa 15 Jahren), als die Rostocker sich aus Versehen teilweise selbst entflammt haben, eine riesige Fahne in Brand stand und Raketen in Richtung der Behinderten-Ränge geschossen wurden.
Sollen Sie doch ihren Spaß haben? Sieht geil aus?
Das sind wirklich Hirnfürze...

Übrigens: So ein richtig cooler Atomtest von Chirac am Moururoa-Atoll 1995 sah auch ziemlich geil aus. Optisch eine wirklich gelungene Show! Lassen wir den Leuten doch ihren Spaß! Sieht geil aus!

Zum Thema "kontrolliertes Abbrennen" und entsprechende Zonen hierfür hat Watzke etwas Intelligentes gefragt: Wer haftet, wenn es schief geht?

Antwort: Natürlich der Verein, der die Verkehrssicherungspflichten im Stadion trägt. Völlig klar, dass die gesetzlichen Krankenkassen, nachdem sie die Heilbehandlung eines Brandopfers getragen und nach § 116 SGB - X Inhaber des Schadensersatzanspruchs geworden sind, sofort Klage gegen den Verein erheben. Auf diese Gefahrenlage würde ich mich im Leben nicht einlassen!

Schaut man sich ein altes Video aus 1994 an - Halbfinale im DFB-Pokal gegen TB Berlin - sieht man im GMS eine Pyroshow, die an heutige Dresdner Verhältnisse heranreicht. Dort, wo die 1.000 Grad heißen Fackeln brannten, habe ich damals auch gestanden. Wie habe ich mich gefühlt? Schlecht. Der Rauch war zum Kotzen. Angezogen habe ich eine uralte Lederjacke, denn moderne Fasern sind sofort Fratze durch den Funkenflug.

Gehört das zum Fußball? Meines Erachtens nach gehören solche Fackeln als Notsignale in die Seefahrt und zur Absicherung von Unfallorten, aber ganz sicher nicht in die Stehplatzbereiche der Stadien, wo sich Zuschauer dicht an dicht drängen.

Mit "Spaß verderben" hat das nichts zu tun.

@IchdankeSie
Es stimmt nicht, dass etwa die Essener Justiz bei Beginn der Clan-Kriminalität gepennt hat. Im Gegenteil haben sowohl die Jugendgerichtshilfe und einige Jugendrichter sehr früh Alarm geschlagen (90er Jahre) und runde Tische gebildet. Diese Leute sind mir namentlich bekannt. Es kam aber nicht zu einem Berliner Modell der Marke Kirsten Heisig, weil den Leuten früh entgegenschlug, was einem immer entgegenschlägt, wenn man diese Dinge beim Namen nennt und sachorientiert nach Lösungen sucht. Gepennt hat die Politik, unterstützt von Vertretern der Schulen und der Kirche. Zumindest damals
noch nicht die Justiz, zumindest nicht in Essen.

Ich stimme Dir zu, dass derzeit gepennt wird. Meines Erachtens hängt das einerseits mit der Lust an "true crime stories" zusammen, die in allen Medien boomen und sich super verkaufen. Wie gesagt: Es schadet, wenn dieses Medium und die Sportschau über die Oberhausener Ultras wohlwollend berichten. Sie tun es, weil man damit verdient.
Andererseits würde eine Recherche über die Zusammenhänge zwischen Ultras und Hooligans auch die eigene Agenda der ARD stören. Anstatt über die Zusammenhänge zu berichten gibt die Sportschau lieber Wichtigtuern aus dem eigenen Saft eine Bühne.

Für die Bekämpfung von Kriminalität ist der Staat zuständig, nicht Rot Weiss Essen. Vorkämpfer der Flucht ins Privatrecht ist ein Bremer, der hier eine Art Kulturkampf führt. Wen meint der, wenn er auf die Staatsfinanzen hinweist? Er meint sich selbst, denn er lebt ja kraft Amtes von den Steuergeldern, die wir erwirtschaften müssen.

RWE Mal wieder günstig davongekommen

@Baby
Sorry hatte es verpennt dich mit zu erwähnen.
Auf ein gutes miteinander im sportlichen Sinne.
@Red-Whitesnake
Hätte es besser beschreiben sollen. Mit den Spürhunde meinte ich, das die bei der Einlass Kontrollen dabei sein sollte.
Gespräche führen mit Dresdener, vergesse es da wirst du nichts mit erreichen. Erinnere dich mal an das Relegations Rückspiel in Kaiserslautern. Da sagt alles!
@Alter Rot Weisser
2022-09-28 22:29:05 Uhr
Eine Berechtigte Frage was das mit dem Fanbeauftragen auf sich hat. Andererseits hast du die Antwort gegeben, das reinste Alibi. Und daran sieht man das von Vereinsseite nichts kommt.