Frohe Weihnachten an alle RWE fans.

Der Investor / Sponsor wird kommen und er wird mitreden.
Mit welcher Rechtfertigung wollen wir das verwehren ?
Daß wir ohne ihn auch erfolgreich sein sind ?
Daß wir jahrzehntelang bewiesen haben wie man einen Verein führt und damit Erfolg hat ?

Warum muß ein Mitspracherecht eines Investors / Sponsors negative Auswirkungen für den Fan zur Folge haben ?

Die Alternative lautet Regionalliga oder tiefer, bis wir ganz weg sind vom Fenster. Jugendarbeit ohne NLZ, ohne hauptamtliche Trainer, hauptberuflichen Vorstand, Sportdirektoren, reduzierte Geschäftsstelle und Infrastruktur aka Westfalia Herne, Velbert, Hönnie oder Sprockhövel.
Kann man machen.

Der harte Kern der 6 - 8.000 hat ein gefühltes Durchschnittsalter von 55. Wenn da nachhaltig nix nachkommt, ist es irgendwann vorbei. Und Nachwuchs wird vermutlich leichter in der 2. Liga zu generieren sein.

Stefan die Vernunft sagt ja, aber wenn ich vernünftig denken würde wäre ich nicht RWE-FAN

Ein schönes und tiefenentspanntes Weihnachtsfest für Euch alle.

Sorry doppelt


Zuletzt modifiziert von Dondera1966 am 25.12.2016 - 00:14:29

Wünsche ich Dir und allen anderen Usern auch.
Sei gut zu Dir und - 2017 wird gut.

Josef,
Die Angst der Meisten geht doch in die Richtung, daß und etwas weggenommen wird, bzw. wir verändert werden.

Diese Angst habe ich in keinster Weise.
Das, was RWE für mich ausmacht, kann kein Investor verändern.

Außerdem haben haben wir uns bereits verändert. Es ist nicht mehr so wie vor 15 Jahren im GMS, und das kommt auch nicht wieder.

Wegnehmen ?
Was denn ? Mir kann kein Investor was wegnehmen, und der Verein, ja was ist das denn eigentlich ?
Wir haben 3 Mannschaften in der Jugend Bundesliga und die Erste spielt in der Regionalliga. Ein Hochleistungsbetrieb zur Ausbildung von Fußballspielern. Meines Erachtens kein Breitensportverein mehr, kein Vereinsleben, noch nicht mal eine Kneipe.

Ein Sponsor könnte dazu beitragen unsere Werte wieder zu heben und nach Außen zu stellen. Das passiert doch schon lange nicht mehr.

Der Doc hat sicherlich ein Konzept in der Schublade. Und wohl auch einen Partner, was man so hört.

Jetzt geht es darum, wie er dieses Konzept präsentiert. Von der Art und Weise wird alles abhängig sein.

Sicherlich hat der Doc auch eingesehen, daß man im 6. Jahr nach der Insolvenz neue Wege gehen muß, wenn man weiterkommen will. Außerdem macht Kohle von Außen auch seinen Job sicherer.

Die bisherige Taktik auf eine Vielzahl kleinerer und mittlerer Sponsoren zu setzen ist gut und richtig gewesen. Es ist aber kein probates Mittel
um wirklich den nächsten Schritt zu machen. Dazu sind ganz andere Beträge nötig. Wie sensibel das Ganze ist zeigen die Abfindungen und der Ausstieg von Evonik, was schon Probleme mit sich gebracht hat.

Warum ein Investor / Sponsor Dinge zum Negativen verändern sollte, erschließt sich mir nicht. Warum sollte er das tun ?
Unser Werbewert beseht in unserer Marke und unserem sportlichen Erfolg. Ich erwarte daher eher, daß er Tradition und Hafenstraßenfeeling aufwerten wird.

Mitspracherecht ?
Natürlich. Es geht um richtig viel Geld und wir haben doch Jahrzehntelang bewiesen, daß wir damit nicht umgehen und dem finanziellen Aufwand entsprechend angemessene sportliche Leistungen anbieten können. Da können wir doch jetzt nicht sagen, wir wollen weiterhin das uneingeschränkte Sagen haben.
Mit welchem Recht ?

Wir haben meiner Meinung nach genau zwei Möglichkeiten:
1. genauso weiter zu machen und uns von jeglichen Träumen in Richtung 3. oder 2. Liga zu verabschieden. Könnte ich mit leben, wenn die Infrastruktur und Verwaltung des gesamten Vereins entsprechend angepaßt wird.

2. Investor / Partner ins Boot holen und ernsthaft sportlich angreifen mit richtig Kohle und professionellem Sportmanagement. Ziel muß kurzfristig 3. und mittelfristig 2. Liga sein.

Dazwischen gibt es meiner Meinung nach nix.
Ich kann mit der ersten Option leben, habe aber keine Bedenken einen Investor / Spondor dabei zu haben unrichtig anzugreifen.

Herr Traumzauberer,

ich habe gar nicht gelesen, dass sich hier irgendwie irgendjemand gegen einen Investor ausgesprochen hat.

Es klingt in deinen Posts als könntest du nicht verstehen, warum jemand dagegen ist?

Fur mich ist klar:

1. Es wird einen Investor geben
2. Es wird mit den Mitgliedern vorher nicht diskutiert welches System das Beste wäre. Mit den Fans schon mal gar nicht.
3. Es werden alle Vereine machen, die für Investoren interessant genug sind. Das kann für RWE somit ein Vorteil sein, (da wir eine starke Marke darstellen) muss es aber nicht zwangsläufig!
4. Ohne Investor werden wir tatsächlich kaum raus aus der RL kommen.
5. Ist es in der 2. Liga für mich nicht automatisch schöner ein RWE Spiel zu sehen.

Nein , Angst vor einem Investor zu haben ist total unbegründet.
Das schlimmste was passieren kann ist, dass ich irgendwann nicht mehr hingehe weil das was mir geboten wird, nicht mehr das ist, was ich erwarte. Es kann an dem Fußball liegen der präsentiert wird. Es kann an der Stimmung in und rund um das Stadion liegen. Es kann aber auch nichts damit zu tun haben sondern persönliche Gründe spielen eine Rolle.

Ist das schlimm? Ich glaube nicht. Das sind einfach Zeiten im Leben, die auch in anderen Situationen immer wieder vorkommen! Veränderungen sind die Triebfeder der gesamten Menschheit! Manche profitieren, manche müssen dafür dann verlieren.

Also her mit dem Investor. Lasst es uns umsetzen. Nur nicht zu spät, nur nicht zu früh, nur nicht zu billig! Damit wir zu den Profiteuren gehören.

Herr Matthes,

zunächst einmal ein frohes Weihnachtsfest und ein gesundes Neues Jahr.
Soviel Zeit muß sein.

Ich habe in der Tat den Eindruck, daß sich bei vielen Fans ein gewisses Unbehagen einstellt, wenn das Thema Investor aufkommt.

Verstehen tue ich sehr wohl, daß Jemand dagegen ist und respektiere das auch. Ich persönliche halte diese Beklemmungen allerdings für unbegründet.

Mit Deinen Punkten 1. bis 5. stimme ich voll überein.
Bei 2. möchte ich vielleicht einschränken, daß es meiner Meinung nach Diskussionen geben wird, aber vermutlich nur Blabla und Alibi Veranstaltungen.
Ich gebe Dir Recht, daß Mitglieder und Fans nicht im Sinne einer Meinungsbildung gefragt werden oder daran teilnehmen. Beide Gruppen spielen keinerlei Rolle dabei. Sie werden allerdings gebraucht, um den Wert der Marke RWE zu heben.

Nicht mehr hingehen würde ich, wenn ich dort keine Leute mehr treffen würde, mit denen ich gern Zeit verbringe, mit denen ich Spaß habe und streiten kann. Die Liga ist mir dabei egal. Nur der Aufwand sollte der Liga in der wir spielen angepasst sein.

Die letzten beiden Sätze Deines Posts sind mir ein wenig sarkastisch. Macht aber nix.

Ich gehe gar nicht mehr drauf ein. Ist besser so.

Was ist daran sarkastisch?

Wenn Vereine mit Hilfe von Investoren aufsteigen müssen andere Vereine, die nicht so interessant sind, zwangsläufig absteigen! Ich wüsste nicht wie es sonst gehen sollte?
Wenn man sich "zu früh verkauft" erzielt man nicht den maximal möglichen Preis.
Verkauft man sich zu spät ist der Bedarf gedeckt und die Kapazitäten des Marktes sind erreicht!

Deshalb kommt es für mich darauf an, den richtigen Zeitpunkt zu erwischen um möglichst viel Kapital langfristig für den Verein zu generieren. Wenn man es überhaupt macht, dann richtig! Wäre nach 40 Jahren ja auch mal schön, etwas richtig zu machen und den Trend nicht wieder zu verpennen!

Eine frohe Weihnachtszeit habe ich im Übrigen auch...!

du hast ja recht.
der Investor oder wie immer man das Kind nennen wird,wird kommen weil es nur zwei alternativen gibt.
nach oben oder nach unten.

die zeit bringt halt immer veraenderungen mit sich und man muss sich erst dran gewoehnen.
wir wollten auch alle ein neues Stadion,aber ohne hoehere Eintritsspreise,mit den selben flair wie im GMS usw.
nur funktioniert es nicht das man was neues macht und das gesammt alte behaelt.

ich bin ueberzeugt das der Doc uns in einigen Monaten mit der angelegenheit konfrontriert und wir ja sagen werden.
und wenn es uns dann nachher nicht gefaellt bleibt uns immer noch der Weg nach Kray.

Matthes Brauer, frohe Weihnachten Dir und allen anderen Usern (ich unterscheide da nicht zwischen guten und schlechten Usern wie ein Herr Cantona!!
Ich muss zugeben, dass Deine Sichtweise zu Investoren oder eben jemandem der seinen Geldsack beim Doc aufmacht, zumindest bei mir keinen Widerspruch erzeugt. Also volle Zustimmund, aber auch die Beiträge der anderen Foristen, die sich an der eigentlich gar nicht stattfindenden Diskussion beteiligen, sind interessant! Na ja, warten wir mal ab wie es weitergeht, denn dass sich etwas tut steht fest, sonst hätte der Doc sich nicht entsprechend geäußert.

Zu glauben, das es nur eines Investors bedarf, um uns aus der sportl. Tristesse rauszuholen, ist m.E. ein Irrglaube. Sportl. Kompetenz in den eigenen Reihen ersetzt vielfach ein finanzielles Engagement eines Investors, letzterer der zwar das Geld, aber meist nicht die Kompetenz hat. Bestes Beispiel - RB Leipzig, die sicherlich nicht in der BL spielen würden, trotz Mateschitz Millionen, wenn nicht ein Rangnick die sportl. Geschicke leiten würde.

Das Gegenbeispiel siehst du doch bei Viktoria, wo Wernze Geld investiert, aber Wunderlich Senior mehr oder weniger Geld verbrennt, weil die sportl. Ziele nicht erreicht werden.

Was ich damit sagen möchte, ist, dass man zwar Geld braucht um einen qualitativ guten Kader zu haben, eine Garantie für sportl. Erfolg ist es aber nicht, unabhängig unserer Flaschenhals-Regelung zum Aufstieg in die 3. Liga. Denn selbst wenn du einen Investor hast, gleichen andere Vereine (wie Viktoria und jetzt Aachen)die auch über einen Investor nachdenken bzw. verfügen, diesen finanziellen Vorteil dann aus. Da sind wir dann wieder bei der sportl. Kompetenz. Hinzu kommt unbedingte Geduld beim Investor und im Umfeld des Vereines. Allein die letzten 3 Kriterien sind m.E. unabdingbar bzw. untrennbar und entscheiden über sportl. Erfolg oder Misserfolg eines Vereines.

Und ob man die 1.Mannschaft auslagern wird, muss eine ordentliche/ausserordentliche MV zeigen. Da müssen dann wesentlich mehr Argumente vorgetragen werden, als ein einfaches "ohne Investor- kein Aufstieg" Szenario. Die Vermutung liegt dann nahe, dass man einen Teil (ausgelagerte Abt.) des Vereins in Investor-Hände legt und als Mitglied eben kein Mitbestimmungsrecht mehr hat.

Ohne Großsponsor(en) ist kein großer Club dieser Welt erfolgreich, die Zuschauerzahl und daraus fließende Einnahmen sins selbst bei Vereinen wie Madrid, Barcelona oder Dortmund und Bayern nur ein kleiner Teil der Finanzierung.
Die Frage , die sich stellt auch und gerade wegen 50+ 1 ist die, in wieweit die sportliche Führung noch unabhängig agieren kann und nicht wie bei 60 München für jeden Bleistift den Scheich fragen muss.

Fußball besteht heute leider nicht mehr aus der 11 Freunde Romantik sondern ist ein knallhartes Wirtschaftsgeschäft.
Wem es dabei nicht um persönliche Eitelkeiten geht, dem geht es dann letztendlich um Rendite.
Solange beide Seiten davon profitieren, ist das ok., es muss aber ganz klare Strukturen geben, die verhindern, dass die Geldgeberseite Einfluss auf die sportlichen Bereiche nimmt.
Aktionäre dürfen zwar auch auf der HV. ihre Meinung kundtun, sie leten aber nicht das Unternehmen.

Und genau das ist der schwierige Spagat, den nicht nur der Prof. Geht, das ist das Schicksal aller Vereine.

Sportliche Kompetenz ersetzt auf keinen Fall entsprechende Geldmittel, die man nun mal braucht um auch nachgewiesene Qualität zu verpflichten und dann auch noch zu entlohnen! RWEFan, stimme Dir vorbehaltlos zu bzgl. der sportlichen Kompetenz, die man braucht um entsprechende Spieler, die in der "Anschaffung" nicht immer teuer sein müssen, zu finden und dann auch noch mit einem Trainer zu einer Mannschaft zu formen. Rangnick und RB, das passt, aber die Ableitung ohne Rangnick keine BL für RB ist Spekulation. Ich könnte mir z.B. auch Heidel in Leipzig vorstellen, dem ich ähnlichen Erfolg zutrauen würde. Der Einwand bzgl. Mitglieder, Investor und Mitspracherecht ist natürlich nicht von der Hand zu weisen und muss geklärt sein!


Zuletzt modifiziert von Südwestfalen1907 am 25.12.2016 - 12:14:57

Du erwartest für Selbstverstandlichkeiten aber kein Lob?

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und auch für eine Wandlung wie von Saulus zu Paulus fehlt mir die Nachhaltigkeit!

Ansonsten teile ich deine Gedankengänge.

Hier mal das Beispiel Würzburger Kickers kurz vor dem Aufstieg in die 3. Liga (2015).

Frechheit!!!
Ich habe nicht zwischen "guten und schlechten Usern" unterschieden, sondern einige User gegrüßt und andere nicht. Also nicht immer gleich andere denunzieren, sondern einfach mal den Ball flachhalten an Weihnachten, echt!

Paulus Brauer? Ne, lass mal sein, jetzt wollen wir mal nicht übertreiben!