So richtig verstehe ich die Aufregung um den Support nicht....es ist
doch mehr als normal, daß auch Mißfallensäußerungen zu hören sind
bei derartigen Leistungen zuhause.

Wenn man nun die Schuld bei den Fans suchen will, ist dies mehr als
dürftig und dient nur z.T. als Entschuldigung.

Was war denn in der letzten Saison...da haben die Fans zu RWE ge-
standen und was kam dabei heraus? Ich muß nicht aufzählen, wieviele
Punkte in den letzten Minuten vergeigt worden sind...trotz gutem
Support.

Auch wohl die Schuld der Fans.....

Für jeden Spieler ist es doch das Größte vor guter Kulisse zu
spielen-oder?????Wenn es nicht klappt im GMS müssen wir eben
zum HALLO pilgern...knapp 4.ooo und der Druck auf das Team ist nicht
mehr so groß.........bescheidene Aussichten!

Ich hab jetzt keinen Bock mehr, mich zu wiederholen. Deshalb
mach ich`s auch nicht.:P

hatten deine andern postings die gleiche qualität

Ich war in der Ost. Da war es keineswegs so. Nach dem 0:1 wurde noch fleißig angefeuert. Missfallenskundgebungen gab es so gut wie keine. Zur Halbzeit gab es ein paar Pfiffe, aber auch nicht über Gebühr. Erst nach dem 0:2 kamen die "Janssen-raus" Sprechchöre, an denen ich und die meisten anderen sich nicht beteiligt haben. Ich fand das Verhalten der Fans angesichts des katastrophalen Spiels noch gemäßigt, und voll im Rahmen des normalen. Das das nicht immer so bleiben wird, wenn es so weitergeht, ist allerdings zu befürchten. Ich werde aber auch weiterhin niemanden auspfeifen.

Eure Versuche, die Unterstützung der Fans für den Zustand des Vereins verantwortlich zu machen, sind nicht überzeugend.

Und zu Kläsener: seine Aussage liest sich unsinnig. Wenn seiner Meinung nach RWE eine Schrottbude hat mit schlechten Fans, dann sollte er sich doch freuen, dort das Pokalachtelfinale zu erreichen. Ist immerhin eine Menge für einen Verein wie Paderborn.
Scheint eher so, dass bei ihm noch ein Stachel sitzt, wegen des Abstiegs, oder er hat Schiss. Weiß er doch, daß sein Klub auch in dieser Schrottbude mit den schlechten Fans stolpern kann...
Vergesst bitte diese Äusserung. Schlechter Stil von Kläsener, mehr nicht.

Bei Vorwürfen bitte redlich bleiben. Niemand, weder Sozi noch Nate noch ich haben den Fans Schuld am Zustand des Vereins gegeben.

Vielmehr haben die beiden anderen Vorgenannten noch deutlicher als ich darauf hingewiesen, dass die Negativ-Reaktionen bei dem Ahlen-Spiel spätestens nach dem 0:2 einerseits verständlich sein mögen, in der konkreten Situation aber der Mannschaft nicht weitergeholfen haben. Auch "Janssen raus!" nicht.

Demgegenüber steht ein Support bis zur letzten Minute, wie sie manche (auch alibaba) noch von früher her oder z.B. aus England kennen...

Natürlich soll ein Fan kritisch sein dürfen und er soll auch rummeckern können an der Leistung der Mannschaft. Auch und gerade im Stadion. Aber solange doch noch was geht, solange also das Spiel läuft, sollten wir wenigstens versuchen, das Team zu unterstützen, gerade wenn´s bei denen mal wieder nicht so läuft...
Also lieber "R-R-RWE!" als "Janssen raus!"

Moin Sozi,

bist Du sicher, dass Heiko B. die Situation genau richtig analysiert hat ? Bonan nimmt keinen Spieler in Schutz - das ist soweit ok.

Wie verhält es sich mit Bonans Maßnahmen ?
Als nahezu einziger Trainer im deutschen Profifussball lässt Bonan die Dreierkette agieren, zumal mit einer komplett uneingespielten und jungen ! Mannschaft. Wie sieht´s hier mit dem Argument "Sicherheit zuerst" aus ? Fällt es nicht auf, dass die übrige Trainergilde auf eine Viererabwehrkette und ein kompaktes Spielsystem setzt ?

Der uneingespielten Dreier - Abwehrkette verschafft Bonan weitere Unsicherheit, in dem er mit Czychon einen Abwehrspieler aus dieser Kette loseist und in den Sturm beordert. Wie würdest Du diese Maßnahme benoten ? Ist die richtige Antwort auf ein verkorkstes Auftaktspiel, immerhin ein 1:4, eine noch offenere Spielweise mit noch mehr Risiko ?

Im Sturm bietet Bonan seinen als Stoßstürmer geholten Mann Lindbaek auf, der rumläuft, als hätte er ne´ Bleiweste um. Abgesehen davon, dass ein einzelner Stürmer aus meiner Sicht eh´ verloren ist, bietet Bonan diesen Stürmer auf, obwohl für jeden im Stadion sichtbar ist, dass dieser aufgrund seiner körperlichen Verfassung diese Rolle gar auszufüllen im Stande ist.
Wie soll man diese taktische Variante bewerten ? Vergl. dazu auch die Äußerungen von Löw im Kicker, der zwei Anspielstationen im Sturm für unbedingt notwendig erachtet, da "von diesen beiden einfach mehr Gefahr ausgeht".

Warum hat Bonan nicht alternativ auf einen der verfügbaren Oberligatorjäger gesetzt ? Für relativ wenig Geld wäre ein vermutlich brauchbarer Stürmer vorhanden, bis ein Typ wie Lindbaek konkurrenzfähig ist. Gute Planung klingt irgendwie anders.

Dass Sereinig in Rekordzeit demontiert wird, darf sich Bonan aus meiner Sicht auch an sein Revers heften. Sereinig ist mit dem jetzigen System zu diesem Zeitpunkt einfach überfordert. Stellt man ihm aber einen kompromisslosen Spieler wie Czychon zur Seite, agiert der doch gleich viel ruhiger.

In dieser Viererkette sehe ich im Übrigen auch den von Bonan mit viel Vorschusslorbeeren bedachten Erfen. (nur Auswechselspieler) Dann ist nämlich Ruhe hinten.

Bonan kann und soll seine Spieler kritisieren. Diese haben Fehler gemacht, darauf soll er hinweisen. Bei aller Kritik nimmt Bonan allerdings einen aus, sich selbst. Die Art, in der Bonan seine Kritik gegenüber den Spielern äußert, macht den Eindruck, als wär´ er bereits ordentlich angeschlagen. Oder wie würdest Du Bonan bis jetzt bewerten Sozi ?

also das bringt doch alles nicht hier. wir zerfleischen uns selbst.
ich sag mal abwarten was der nächste spieltag für überraschungen bringt


Zuletzt modifiziert von alibaba am 14.08.2007 - 12:47:07

@ sozi

Ich war auch schon bei unzähligen Niederlagen dabei, wo die Stimmung eine andere war. Ich sage auch, dass in der Zeit in der Oberliga die geilste Stimmung in Essen herrschte. Aber da Standen auch Typen auf dem Platz, die gefightet haben bis zum umfallen und solche Spieler werden auch bei Niederlagen gefeiert. Ich kann auch deine Meinung nicht ganz nachvollziehen, dass der support im Stadion zu schlecht ist und die Leistung der Spieler dadurch negativ ist. Feiernd absteigen ist auch SCHEISSE! Also der support ist wie er ist angemessen und wird sich mit der Einstellung der Mannschaft ändern.

@ Mötley

Deinem Beitrag kann man nur schwerlich bis gar nicht widersprechen.

@ Kirsche
@ Nate
@ Sozi

Ich hab mich zwar in einem vorherigen Beitrag schon mal was zur Stimmung geschrieben, will aber trotzdem noch mal meinen Senf dazugeben.
Ich habe noch nie gegen RWE gepfiffen, gebuht, Spieler beleidigt, oder sonstwie mein Mißfallen laut geäußert und ich werde das auch nie tun.
Aber ich kann die miese Stimmung und die Mißfallenskundgebungen beim Spiel gegen Ahlen gut verstehen, womit ich natürlich nicht Pöbeleien oder ähnliches meine.

Ihr habt sicher recht; Anferuerung ist immer besser und hilfreicher als Pfiffe und "Janßen-raus"-Rufe.
Aber nochmal, man darf zur Bewertung der Stimmung nicht nur das Ahlen-Spiel sehen. Wir RWE-Fans haben zum wiederholten Male auf die Schnauze bekommen und einen völlig unnötigen Abstieg miterleben müssen. Wir haben das (sicher etwas überraschend) wieder mal relativ klaglos getan und den Blick gleich wieder nach vorne gerichtet. Beim ersten Training waren 1000 Zuschauer und es hat sich (zumindest teilweise) wieder Zuversicht entwickelt. Die Äußerungen der Offiziellen haben ihren Teil dazu beigetragen.

Und dann kommt so ein Saisonstart mit diesem absolut unterirdischen Spiel gegen Ahlen als Krönung. Die Stimmung in diesem Spiel ist doch tatsächlich erst nach dem 0:2 gekippt. Sicher kann man argumentieren, dass ein Support auch danach vielleicht noch die Wende gebracht hätte. Aber 2fast4u hat doch völlig recht, wenn er sagt, dass jedem klar war, dass dieses Spiel nicht mehr zu drehen war.
Angesichts dieser Tatsache und der vorher schon latent angestauten Mischung aus Wut und vor allem unendlichen Frust, war die Reaktion der Zuschauer für die Mannschaft sicher nicht schön aber absolut verständlich.
Wer nach diesem 0:2 noch supportet hat, muß wirklich absolut schmerzfrei sein und einen sagenhaft starken Glauben an Wunder haben.

@HDKRWE

Einen Support nach dem 2-0 hab ich nicht erwartet - der hätte auch nichts mehr bewegen können. Ich will hier nochmals herausstellen, dass
mich vor allem das maßlose Bepöbeln einiger wahllos ausgesuchten Spieler mehr als ankotzt. Auch das ewige Aufschreien, wenn gleich der erste Pass (leider) nicht ankommt, all diese Dinge, die über verständlichen Ärger über eine (nicht)gebotene Leistung herausgehen, dies sind die Dinge, die mir mittlerweile Überhand nehmen und die nuneinmal nicht dazu dienen, dass sich die Leistung bessert.

Ich hab die letzten 10 Minuten des Spiels in meinem Block mit einer Freundin sitzend - ja und sprachlos - verfolgt. Pfiffe und Unmutsäußerungen nach dem Spiel gestehe ich jedem zu, dem danach ist.

Rot-Weisse Grüsse

Hier dazu HBs Kommentar (aus der Pressekonfernz):
"Was spielt es für eine Rolle, wo David rumgelaufen ist?"

Da liegt der Hase im Pfeffer. HB fängt erst gar nicht an, sein System bzw. seine Handlungen zu hinterfragen. Aus der Pressekonferenz noch ein weiteres Zitat: "Mut hat nichts mit System zu tun, das ist einfach eine Einstellungsfrage. " HB sieht also nicht die Notwendigkeit, mit einer jungen, neu zusammengestellten Truppe erst mal den einfachen Weg zu gehen, sondern es ist eine "Einstellungsfrage".

Hallo @ Mötley,

ich glaube das wir durch unsere Meinungen immer nur die ganze Sache oberflächlich beurteilen können, da uns Hintergrund/- Insider - Infos fehlen. Wir sind nun mal leider nicht so weit in der Thematik involviert, damit jeder oder andere es widerspruchslos hinmehmen (müssen).

Von daher kann und will ich auch kein Urteil über den "eventuellen" Zustand von HB abgeben, ob er angeschlagen wirkt oder welche Maßnahmen er ergreift. Die entsprechenden Maßnahmen die kommen werden und müssen, da bin ich sicher, werden mannschaftsintern erfolgen.

Für mich geht nur klar aus der Aussage hervor, das HB den Eindruck hat, das einige seiner Spieler "sein" System bzw. seine Interpretation dazu noch nicht verinnerlicht bzw. über 90 Min. umsetzen können. Und hier sehe ich auch eine gewisse Selbstkritik, eben es noch nicht geschafft zu haben, die Mannschaft dort hin zu bringen.

Auch Löw wird mit seiner Aussage Recht haben, Recht eben für die Ebene und das Niveau das er vertreten muss.


Aber leider können wir alle die Sache nur oberflächlich betrachten und diskutieren. Können dies ja beim nächsten kleine User-Treffen zu den Heimspielen etwas vertiefen. Nächste Möglichkeit am Freitag den 24.08. gegen Emden :P


Zuletzt modifiziert von sozi am 14.08.2007 - 13:43:12

Findet eigentlich keiner der Miesepeter (:P) ein Haar in der Suppe bei der Meinung zur Situation von Lorenz auf der Homepage ???


"Michael, nach drei Spieltagen rangiert RWE in der Regionalliga Nord auf dem 18. Tabellenplatz. Eine Zwischenbilanz, die sich die Mannschaft mit Sicherheit auch anders vorgestellt hat.

Lorenz: „Absolut richtig. Ein Punkt ist zu wenig. Auch die Art und Weise, wie wir die Heimspiele gegen Oberhausen und Ahlen verloren haben, ist ärgerlich. Wir haben es nicht geschafft, die nötige Geduld aufzubringen, um gegen einen tief stehenden Gegner unser Spiel durchzusetzen.“

Was muss passieren, damit RWE wieder erfolgreich spielt?

Lorenz: „Wir müssen cleverer und geduldiger spielen und die Grundordnung unseres Systems nicht verlassen. Keinem ist der Willen abzusprechen, keiner steht auf dem Platz rum, jeder gibt alles. Aber wir dürfen nicht so schnell kopflos anrennen.“

Mit welchen Gefühlen blickst Du auf das nächste Auswärtsspiel bei Borussia Dortmund II?

Lorenz: „Es ist nicht alles negativ bei uns. Ich glaube an diese junge Mannschaft. Wenn wir Ordnung und Kompaktheit in unserem Spiel wieder herstellen, dann sind wir stark. Das werden wir in Dortmund beweisen.“

Weiß einer von Euch wo das Spiel heute stattfindet ???

Südstadion ???

...da sind wir zu 100% einer Meinung...

Ich möchte hier nur noch mal kurz etwas zu der Fandiskussion anmerken. Die scheint mir gänzlich unergibig zu sein, weil die nervigen Typen, die hier schon x-mal beschrieben und angesprochen wurden, garnicht im Forum vertreten sind. Selbst wenn wir uns alle (100 oder 200 Forumsteilnehmer) den vollen Support für das nächste Spiel vornehmen, werden die Dauernörgler, die nur ihren Frust ablassen wollen, stets in der Mehrzahl sein.
Zu Kläsener und seiner Kritik an den RWE-Fans ist hier noch anzumerken, dass es für einen Schalker auch schwer ist, vor einem rot-weissen Mob zu sitzen, der einen Sieg mit "Tod und Hass dem S04" feiert. Vielleicht hat ihn das doch mehr gestört, als wir angenommen haben.

Trainingsfreien tag gestrichen. videoanalye lt. bonan
da wär ich gerne mal dabei und die erklärung zu hören, was der schischon erst vorne, dann hinten nach rückstand und wieder vorne zu suchen hatte.
erklärungen zur raumaufteilung der fünf mittelfeldspieler und deren eigentliche aufgabe auf der vorgegebenen position würde ich auf gerne hören.
und was ich gerne hören möchte: wir haben doch einen erfolgreichen co-trainer, darf der sich auch mal äussern?
ich habe das gefühl, der ist schon mit bedacht geholt worden, wenn es mit bonan nicht klappt haben wir eine interne und nicht zu kostspielige lösung gefunden
für die die heute nach köln fahren, drücke euch die daumenmal einen erfolg zu sehen, nur recht glauben kann ich nicht dran.

Der Erfolg steth heut enicht in erster linie, der HB soll ein paar sachen ausprobieren und dann endlich seien erste elf finden. warum waren wir am ende der saison bzw in der rückrunde so stark? weil LGK seine linie durchgezogen ha tund imme reine eingespielte truppe auf dem platz hatte.

ISt jemand morgen bei der Rasenparty dabei?

Wieso forderst Du als anerkannter Dummschwätzer und Besserwisser die Meinung anderer User ein?

Kalr meint ihr die stellen auf der HP was negatives? das sind doch wörter die man den Micha in den Mund gelegt hat ;-)

also ich gehe davon aus das in Dortmund aufjedenfall der Stefan LOrenz wieder dabei sein wird. ob es für SH und Güvenisik reicht, wird eng aber ich hoffe es