Witzig wie hier alle aneinander vorbeireden :-D

Eastwood scheint hier auf nicht vorhandene Beiträge zu antworten haha

Ach, Leithe ist doch soooo ein eingeschworener Haufen :P
da man ja seine Pappenheimer kennt, braucht man doch nur mal mit´m
Hut einen Zug durch die Gemeinde machen und so zu sagen "Spenden" einsammeln...

DeineMudder, dann überleg dir mal vorher was du schreibst. Es ist nicht rhetorisch geschickt von mir, sondern du hast es so gesagt.

Ich habe mich auf diesen Passus bezogen:

das ist aber alles spekulation und völlig unerheblich. fakt ist doch, daß die gewaltbereitschaft in und um den fußball für viele sportler ein ausmaß angenommen hat, daß sie es nicht mehr für erträglich halten. ob es nun de facto in der realität wirklich zugenommen hat oder nicht, ist für mich total uninteressant. ich muß doch nicht versuchen mit irgendwelchen diskutablen beispielen (oder statistiken) das empfinden der "normalen" bevölkerung herunterzuspielen.


Ich gebe natürlich zu, dass das auch etwas wirr von dir formuliert war. Erst ist die die Frage der Zunahme von Gewalt im Sport alles Spekulation, dann ist es auf einmal Fakt. Unf dfür den Fall, dass jemand mit Argumenten, sprich gegenbeispielen oder Statistiken kommt, ist dies irrelevant, weil es dem Empfinden der normalen Bevölkerung widerspricht.

Es wäre nun völliger blödsinn, wenn du dieses normale Empfinden nicht das deinige wäre.

Ich bin ehrlich gesagt auch nicht erpicht, das weiter zu führen. Du hast deine Meinung, ich halte sie für oberflächlich und völlig am Problem vorbeigehend. wir werden damit leben müssen, dass wir uns nicht einig sind.

Die Aktionen sind mir auch noch in guter Erinnerung

Und welche Meinung hast du zu dem Thema?

Ich sehe eine generelle Zunahme von Gewalt in der Gesellschaft, die auch in den Fußball hineinstrahlt. Im gegensatz zu anderen Kreisen ist es in Bochum trotz allem noch ziemlich ruhig.

Zu dem Urteil finde ich Pauschalurteile unpassend. Wie soll man Spieler bestrafen, die von Zuschauern beleidigt werden und dann was zurückrufen? Lebenslänglich?

Wie Karotte richtig schrieb, gibt es satzungsmäßige Vorgaben und die Strafen sind eben kein Wunschkonzert. Wer konkret eine Strafe für zu niedrig hält, kann es ja äußern, die ausgesprochenen insgesamt aber als zu milde zu bezeichnen völig losgelöst von dem konkreten Tatvorwurf, finde ich halt oberflächlich.

Sehr wahrscheinlihc musste auch der freigesprochene Spieler eigentlich verurtelitl werden, ist ja von Hiltrop, also muss er schuldig sein.

Nein, Lehrerinnen und Lehrer müssen grundsätzlich ein sauberes Führungszeugnis haben. Es gibt zwar Ausnahmen, aber eine Vorstrafe wegen Körperverletzung gehört mit Sicherheit nicht dazu.

Das Problem hier sieht wie folgt aus: Wenn der Schläger jetzt noch Student und kurz vor´m Examen ist (was eigentlich schon gar nicht zusammenpassen will), rutscht er ggf. in sein demnächst anstehendes Referendariat noch hinein. Nach diesen zwei Jahren sollte er jedoch gemäß aller Gepflogenheiten der deutschen Beamtenkunst im Rahmen des sich anschließenden Bewerbungsverfahrens auffallen und auf die Nase fallen.

Er stünde dann also als ausgebildeter Lehrer auf dem Schlauch, seinen Beruf nicht ausüben zu dürfen - also vor einem Scherbenhaufen seiner ersten beruflichen Existenz.

Und irgendwie würde ich es ihm gönnen...

ich habe mir vorher genau überlegt, was ich schreibe. das "rhetorisch geschickt" war eben genau darauf bezogen, daß ich diese formulierung vorher schon einmal verwendet hatte. das ändert aber nichts daran, daß der satzteil davor, in dem du behauptest, ich hätte mir "herausgenommen, daß ich das empfinden der normalen bevölkerung repräsentiere" komplett aus der luft gegriffen ist. ich habe nirgends gesagt, daß ich irgendwen repräsentiere oder repräsentieren könnte. das ist einzig und allein deine interpretation.

dieser "passus" darf genauso im zusammenhang gesehen werden, wie du es hier gerade von den vorfällen beim relegationsspiel eingefordert hast. du bist doch gar nicht so blöd wie du dich hier gerade darzustellen versuchst. ich hatte geschrieben:


das bezieht sich also auf deine aussage, ich hätte so getan, als wenn vor 20 jahren alles in ordnung war. wenn man will, kann man im weiteren verlauf folgendes lesen:
ich spekuliere darüber, ob es eine statistik zur analyse, ob es wirklich vor 20 jahren anders war, gibt.
diese, wenn vorhandene statistik, ist unerheblich, weil selbst wenn sie zeigen würde, daß es keinen unterschied gibt, viele aber einen unterschied wahrnehmen, ergo ist die statistik verzerrt oder die toleranzgrenze für gewaltbereites verhalten insgesamt ist gesunken.
daher kann man faktisch im moment nur wahrnehmen, daß das ausmaß der gewaltbereitschaft von vielen anders empfunden wird.
deshalb ist es meiner meinung nach in dem punkt uninteressant (oder wie du sagst irrelevant), ob jemand mit "gegenbeispielen oder statistiken kommt", denn ich finde, man sollte nicht erst reagieren, wenn man eine statistik gefunden hat, die das genau belegt, sondern auch mal auf die ängste, sorgen und empfindungen der beteiligten hören. zumal eine statistik wie bereits oben erwähnt fehlerhaft sein kann. ich meine, wir reden hier ja nicht von einer mathematischen analyse, sondern von konkreten menschen. frag doch mal den spieler aus langendreer, dem sie vor ein oder zwei jahren das gesicht weggetreten haben, ob er eine statistik braucht, um zu verstehen, daß etwas getan werden muß.

aber das kannst du doch benennen. was genau findest du denn oberflächlich? was genau geht an welchem problem vorbei? ich lese von dir immer nur: das ist an der realität vorbei, dies ist unwissenheit, dort hat einer das problem nicht verstanden... werde doch endlich mal konkret und sage, was deiner meinung nach das richtige ist, anstatt hier nur andere meinungen und vorschläge runter oder lächerlich machen zu wollen.

edit:


Zuletzt modifiziert von eastwood am 27.06.2012 - 15:53:19

korrekt, das sehe ich auch. über die ursache sind wir uns also einig. trotzdem kann ich mich nicht erinnern, vermehrt gewalttätige eskalationen im schwimmbereich oder beim reiten wahrgenommen zu haben. ergo ist es doch ein problem der gesellschaft im allgemeinen und ein problem im fußball im speziellen. sicherlich müßte in der gesellschaft etwas passieren, dann würde sich das problem von allein beheben. aber ich finde, man sollte nicht darauf warten, daß sich das große rad dreht, wenn man an dem kleinen rad schon etwas bewirken kann.

das stimmt, da bin ich völlig bei dir. habe ich so ähnlich hier im forum ja auch schon mehrfach geäußert. trotzdem muß ich zugeben, habe ich mich speziell bei diesem thema weiter oben auch dazu hinreißen lassen, eine zu allgemeine äußerung im bezug auf das strafmaß zu tätigen. Wobei
sicherlich nicht die gleiche kategorie hat, wie einige andere forderungen hier und wenn man meine gesamten beiträge hier zusammennimmt, dann sollte man das auch entsprechend einordnen können. aber den vorwurf muß ich mir gefallen lassen.

ich bausche den fall bergen nicht auf. ehrlich gesagt, interessiert er mich gar nicht. und wenn du hier im forum nachlesen würdest, dann wüßtest du auch, daß ich schon immer gesagt habe, es muß etwas an der gewaltbereitschaft getan werden.

abgesehen davon, weiß ich nicht, was so schlimm daran sein soll, einen konkreten fall zum anlaß zu nehmen, um über das thema allgemein zu diskutieren.

Das Problem beim Fußball tritt deswegen häufiger auf, weil Fußball schon immer eine Kinderverwahrungsstelle war. Während grad in anderen Sportarten die Eltern sehr engagiert sind, ist es beim Fußball schon shcön, wenn die Eltern überhaupt anwesend sind.

Es ist also schon auch eine Verantwortung der Vereine ihren Spielern Respekt und vernünftiges Verhalten zu entwickeln. Niemand hat näheren Zugriff als die Vereine selbst und das schon in der Jugend angefangen.

Und letztlich wird ja einiges versucht. man kann sich streiten, ob das immer sinnvoll und richtig ist, aber das sollte man IMHO nicht im Netz öffentlich besprechen, es gibt sicherich beim Kreis genug vernünftige Menschen, die ein offenes Ohr für Hilfsangebote und Vorschläge haben.

ich mache stimmung? ich denke, da bist du der einzige hier, der das so sieht. womit? mit welchen äußerungen? was genau? nochmal, ich habe nichts gegen bergen und bergen ist für mich auch nicht der aufhänger. ist vielleicht hier der falsche thread, bin ich völlig bei dir, aber ich war nicht derjenige, der hier mit der allgemeinen diskussion angefangen hat und ich finde, wenn das schon zur sprache kommt, dann kann man es auch vernünftig diskutieren.

was hat die bestrafung des täters damit zu tun, ob man generell etwas gegen die gewaltbereitschaft im und um den fußball etwas tun sollte? es kommt doch nicht darauf an, ob einer gerecht oder ungerecht bestraft worden ist, es kommt doch darauf an, daß man das möglichst von vorn herein verhindern kann. wenn du so herzlos bist und der fall für dich mit einem entsprechenden urteil abgewirtschaftet ist, dann soll es für dich so sein. ich denke weiterhin daran, daß ein mensch, der nur seinem hobby nachgehen wollte, jetzt sein leben lang gesichtsverletzungen (evtl. auch noch seelische verletzungen) mit sich herumtragen muß. und ja, das kann einem auf der straße genauso passieren und ja, dort bin ich dann genauso traurig und wütend.

ich habe nicht gesagt, es müssen für den fall höhere strafen her. und einen meiner ansätze kennst du aus der anderen diskussion. ich bin mir sicher, du bist in der lage, das zu transferieren.
außerdem bin ich, wie schon gesagt, gerne bereit über andere ansätze und neue ideen zu diskutieren. auch gutdurchdachte gegenvorschläge und/oder änderungswünsche an meinem vorschlag sind gerne gesehen. was ich nicht gerne sehe, ist, wenn einer immer nur sagt, was nicht geht, was nicht machbar ist und was nicht zur aktuellen situation paßt. aber das weißt du ja mittlerweile schon.

ich kann mich nicht erinnern, das von dir beschriebene rechtsempfinden hier demonstriert zu haben.

du vergleichst jetzt nicht ernsthaft, das empfinden der beteiligten im amateurbereich des fußballkreises bochum bzgl. der gewaltbereitschaft in und um den fußball mit dem "lynchmob von emden"? inwieweit soll uns das beispiel denn weiterhelfen, wenn du doch so darauf bedacht bist, hier keine konkreten beispiele einfließen zu lassen, weil diese ja die bewertung der situation beeinflußen könnten? ich habe den eindruck, anhand deiner anderen beiträge, daß du jemand bist, der durchaus denken kann, aber solche dinger verstehe ich dann wiederum gar nicht.

generell bei den "härteren strafen" stimme ich dir zu. hatte ich auch schon mal an anderer stelle hier gesagt. präventiv verhindern härtere strafen erstmal gar nichts, besonders bei affekthandlungen.

trotzdem kann man da im bezug auf fußball argumentieren, daß durch härtere strafen die täter erst einmal komplett ausgenommen wären. klappt natürlich nur auf aktive spieler bezogen. derjenige könnte natürlich weiterhin auf andere plätze als zuschauer gehen und dort "eskalieren". da hilft dann irgendwann sicherlich nur noch ein ordentliches gericht.

aber ich glaube, viele spieler würden es bei speziellen "sportskameraden" begrüßen, wenn diese nicht mehr auf dem platz wären. es kann ja nicht richtig sein, wenn spieler angst haben gegen bestimmte gegenspieler zu grätschen, weil diese ihnen dann evtl. die nase brechen würden.

zum thema "einbeziehung" stimme ich dir auch nur teilweise zu. sicherlich kann man einige noch erreichen und in ordentliche bahnen führen, wenn man sie individuell und intensiv anpackt. aber es gibt auch welche, im fußball wie überall in unserer gesellschaft, bei denen ist hopfen und malz verloren. der integrationsgedanke ansich ist super, aber manchmal geht es einfach nicht mehr anders und man muß ausschließen.

hast du eigene kinder? wann warst du zuletzt bei einem jugendspiel? es gibt spiele, da sind weitaus mehr "eltern" vor ort als kinder.

beim reiten und beim schwimmen sind auch nicht immer alle eltern da. manchmal ist bei einem wettkampf außer dem trainer kein erwachsener vor ort. ab einem gewissen alter wollen die "kinder" auch gar nicht mehr, daß die eltern dabei sind. also ich sehe da keinen zusammenhang und wundere mich auch über dein bild vom fußballverein als "kinderverwahrungsstelle".

sicherlich bekommen kinder von ihren eltern nicht immer die aufmerksamkeit, die sie benötigen, aber das gab früher auch schon, wenn beide elternteile arbeiten gehen mußten. deswegen ist noch niemand zum schläger geworden.

selbstverständlich haben die vereine hier auch eine gewisse verantwortung. aber willst du jetzt allen verprügelten sagen, sie sollen sich an den jugendtrainer des täters wenden, weil der sie nicht richtig erzogen hat? es muß alles zusammenpassen, eltern, jugendabteilungen im sport, schule, soziales umfeld,... das ist das große rad, von dem ich immer rede. in einer idealen welt funktionieren alle diese teile, so daß am ende überhaupt kein gewalttäter herauskommt. aber ich möchte nicht so lange warten, bis das alles in ordnung ist und funktioniert, wenn es das überhaupt mal irgendwann tut. solange man irgendwelche optionen in "kleineren" maßnahmen sieht, finde ich, sollte es zumindest wert sein, darüber zu diskutieren.

rotweissleithe.de/

Presseerklärung

Die SF RW Leithe 1919 e.V. nehmen das Urteil der Spruchkammer des Fußballkreises Bo-chum und die ausgesprochene Geldstrafe gegen den Klub nach dem Relegationsspiel RW Leithe II gegen DJK Hiltrop- Bergen zum Anlass für folgende Erklärung: In ihrer Sitzung ist die Kammer zu der Überzeugung gelangt, dass von Zuschauern, die Mitglied in unserem Ver-ein sind oder unserem Klub nahe stehen, rassistische Äußerungen (Kanacke / Scheiß – Türke) gegenüber der gegnerischen Mannschaft DJK Hiltrop-Bergen gefallen sind. Mehrere Zeugen des Gegners haben das in ihren Aussagen bestätigt. RW Leithe distanziert sich in energisch von allen rassistischen, diskriminierenden und fremdenfeindlichen Äußerungen, die durch Mitglieder unseres Vereins gefallen sein sollen.

Der Vorstand von RW Leithe hat unverzüglich eine interne Aufklärungsarbeit durch das Gremium gestartet, um zu ermitteln, wer sich hier fremdenfeindlich und damit in hohem Ma-ße vereinsschädigend verhalten hat. Der Imageschaden für den Klub ist immens. RW Leithe steht für Toleranz und ein gutes Miteinander. Integration durch den Sport ist bei uns nicht nur ein Schlagwort, sondern wird durch unsere Mitglieder aktiv gelebt. In unserer Gemeinschaft sind viele unterschiedliche Nationalitäten zu Hause – noch niemals zuvor in unserer langen, traditionsreichen Vereinsgeschichte sind Mitglieder durch fremdenfeindliche Äußerungen auffällig geworden. Im Gegenteil: Viele Menschen mit Migrationshintergrund fühlen sich in Leithe sehr wohl und sind selbstverständlich vollumfänglich akzeptiert. Mit Feli Mbunga im aktuellen Kader sowie in den vergangenen Jahren Samuel Ansah und dem ehemalige Bundes-liga- Torjäger Samy Sané ist und war unser Verein auch für viele dunkelhäutige Spieler ihre fußballerische Heimat. Gerade deshalb ist der Vorstand durch die aktuellen Ereignisse be-stürzt und hat für sich einstimmig beschlossen, aktive Aufklärung zu betreiben.

Der gute Ruf unseres Vereins im Fußballkreis Bochum steht auf dem Spiel. Bereits jetzt steht fest: Kann zweifelsfrei belegt werden, wer sich rassistisch gegenüber einer gegnerischen Mannschaft geäußert hat, wird unverzüglich aus dem Verein RW Leithe ausge-schlossen. Ausländerfeindliche Tendenzen haben keinen Platz in unserer Gemeinschaft - RW Leithe zeigt Rassismus die Rote Karte! Zudem stellen wir fest, dass sich entgegen anderer Darstel-lungen in der Öffentlichkeit bzw. den Medien nicht ein einziger Spieler von RW Leithe an den Ausschreitungen beteiligt hat. Auch das hat die Kreisspruchkammer in ihrer Sitzung ein-deutig ermittelt. Es ist nach unserer Auffassung also falsch, von einer Schlägerei zu sprechen. Vielmehr ist richtig, dass Spieler unserer Mannschaft kurz vor dem Ende des Spiels verprü-gelt wurden. Gegen den Haupttäter der gegnerischen Mannschaft DJK Hiltrop-Bergen verhängte die Kammer eine Sperrstrafe von 15 Monaten.

Der Vorstand von SF RW Leithe 1919 e.V.

Gut geschrieben.
Ein Verein kann nichts für seine Zuschauer. Jeder Depp kann ein Spiel besuchen und sich daneben benehmen. Woher soll ein Verein wissen, wie der Bekannte/Verwandte/ interessiertie Zuschauer im Kopf tickt? Handeln kann man als Verein höchstens erst wenn irgendwas passiert ist. Nicht im Vorfeld. Da kann man etliche schlaue Schilder aushängen wie sie vom Kreis verteilt werden. Erst nach einer Handlung eines Zuschauers kann und sollte ein Verein reagieren. Sofortiger Verweis der Platzanlage und Hausverbot. Mehr ist aber nicht drin.
Und laut der Leither Stellungsnahme werden die Verantwortlichen da ja scheinbar was unternehmen wollen. Daumen hoch!

Es sollen schon bald die ersten Freundschaftsspiele geben für die DJK Hiltrop. Es geht also weiter. Bin mal gespannt ob sich die Lage beruhigt oder ob es wieder zu einem erneutem Zwischfall kommt. Auch die Spiele in der Meisterschaft werden wieder interessant. Besonders das Spiel zB gegen Ehrenfeld.
Abwarten