mal abgesehen davon, daß ich die persönlichen strafen für zu niedrig halte, sehe ich die sache mit dem spielabbruch doch noch etwas anders. die 100 € für ehrenfeld wegen nichtantritts sind einfach festgeschrieben, das weiß aber jeder verein im vorfeld.

und in dem o.g. fall ist der spielabbruch zum teil auch den fans von leithe anzulasten. sicherlich steht köperliche gewalt in keiner relation zu "normalen" schmährufen, aber rassistische parolen möchte ich auch nicht hören. weder im stadion noch in der kreisligaarena. von daher, an der stelle hat die ksk ja ein zeichen gesetzt, denn 750€ für den verein sind echt happig. zumal man zwar im vorfeld sicherlich fremdenfeindlichkeit in seinem verein ächten kann, aber in der konkreten situation nur wenig einflußmöglichkeiten hat.


Zuletzt modifiziert von DeineMudder am 27.06.2012 - 15:47:53

Wahrscheinlich haben die meisten, die hier ihre Meinung äußern das Spiel nicht gesehen.

Ich war als neutraler Zuschauer da und habe gesehen, dass die ganze Sache von den Leithern ausging.

Nach der roten karte durch eine Notbremse, wurde der Spieler von DjK beschimpft und provoziert. Es ist doch klar, dass man sich das nicht gefallen lässt und es zu einem Wortgefecht kommt. Mehr war da nicht. Doch dann flog aus dem leither Block eine Flasche und die Sache ist ausgeufert.

Wenn ihr euch also beleidigen lasst und man euch mit Glasflaschen bewerfen kann, seid ihr ja echte Helden.

Der Spieler, der mit der Flasche beworfen wurde ist natürlich ausgerastet und wollte sich den Werfer (der sich anschließend feige versteckt hat) packen. Darauf kam es zu einer Rudelbildung.

Ich find es nicht korrekt, dass jetzt alle auf die Hiltroper verbal einschlagen. Fasst euch an die eigene Nase und denkt mal drüber nach, wie ihr reagieren würdet, wenn man euch beleidigt und mit Flaschen bewirft.....

Ich war auch als Neutraler da und sehe es ganz anders als du.Aber wir fangen schon wieder an uns im Kreise zu drehen

@ i -em-di : Das Thema bzw. deine geistreiche Argumentation in Punkto "GEFALLEN LASSEN" wurde schon im anderen Thread ausgiebig diskutiert. Würd mich schwer wundern wenn du ein ganz neutraler Zuschauer wärst. Sportliche Grüße

das haben wir schon. lies mal weiter oben.

prinzipiell gebe ich dir recht, daß es keine einseitige geschichte war und ich daher zumindest verständnis für die im vergleich zu der ehrenfelder aktion geringere vereinsstrafe für den spielabbruch habe. deswegen rechtfertigt das aber noch lange keine gewalt.

und man darf sich auch die frage stellen, warum bergen als verein nur für den spielabbruch bestraft wird, denn leithe hat ja eine strafe für grob unsportliches verhalten der fans erhalten. warum bekommt dann bergen nicht zusätzlich zu abbruchstrafe noch eine strafe für grob unsportliches verhalten der spieler? für die spieler sollte doch ein verein noch mehr verantwortlich sein als für die zuschauer.

oder in der anderen diskussion zu dem thema hier im forum, wie der 20er sagt.

Kann das sein, dass das Ausrechnen der Anteile auch zu einem verzögerten Urteilsspruch geführt hat :P

Zahlt der Kreis einen Anteil, weil ein Spieler freigesprochen wurde?

Übrigens hat jetzt auch die WAZ was zum Thema geschrieben:
derwesten.de/sport/lokalsport/bochum/spr uchkammer-faellt-ein-mildes-urteil-id681 2814.html


Zuletzt modifiziert von wissenswert am 27.06.2012 - 10:34:04

Es war doch vorher klar, dass es keine angemessene Strafe geben wird, weil die KSK gar nicht die Möglichkeiten dazu hat.
Auf der KSK rum zu trommeln halte ich für falsch. Was nutzt es wenn Sie an die Grenzen des Möglichen gehen und dann ein Einspruch kommt.
Wenn diese Gewalt aufhören soll, dann sind- und dabei bleibe ich- andere Instanzen und Stellen gefragt als ein Sportgericht.
Ich denke, man sollte die Verantwortung nicht immer auf den Kreis und seine Gremien abschieben- die Vereine sind da auch mal gefragt, wie es schon gesagt wurde.

gut, wenn für herrn donschen mehrere verletzte und spruchkammerstrafen pro saison erträglich sind, dann ist das wohl so.

es gab ja mal in einem anderen kreis eine aktion aller mannschaften der ligagruppe, die nicht mehr gegen einen bestimmten verein angetreten sind. dieser ist dann laut regelement gegentorlos und punktverlustsfrei aufgestiegen und die nächsthöhere klasse durfte sich dann mit denen "rumschlagen". ich weiß nicht, ob das ein mittel sein kann.

Das wollte ich gerade sagen.Wann ist denn die Unerträglichkeit erreicht,wenn es den ersten Totschlag auf dem Platz gegeben hat?

entschuldigt bitte, dass ich hier nicht alles lese

Ich habe einen Teil gelesen und dieser hat mir nicht ganz gepasst.

Und ich muss sagen, ich war als "ganz neutraler" da

Klar ist es auch so, dass die Gewalt nicht auf den Platz gehört. Aber ich finde, alle sehen nur DjK dafür in der Verantwortung und verlangen höhere Strafen. Einer schreibt, man sollte Zivilklage einreichen gegen Hiltrop. Warum dann nicht auch gegen den Flaschenwerfer? Sowas wird hier total vergessen...

das haben wir seit jahr und tag. und ist es besser geworden? nein! natürlich müssen die vereine an der idee von fairness und toleranz auch mitarbeiten, gar keine frage. aber wie wir sehen führt das nicht zu einer verbesserung der situation.

einige vereine sehen sich da aus einem gewissen selbstverständnis heraus noch nicht gezwungen drastischere maßnahmen zu ergreifen, andere können es aus organisatorischen gründen nicht, andere aus finanziellen, wieder andere machen es nicht aus angst den spielbetrieb nicht aufrecht erhalten zu können,... vielleicht sind auch einige dabei, die einfach so nicht wollen, wie hier schon gemutmaßt wurde. mag sein. ich meine zwar weiterhin, daß es so einen fall nicht gibt, aber mag sein.

trotzdem hilft das alles nicht weiter. ich meine, wenn die möglichkeiten (aus welchen gründen auch immer) in der praxis nicht ausgenutzt werden, die mit dazu dienen sollten, das verhalten der spieler zu regulieren bzw. in die richtige spur zu bringen, dann müssen einfach irgendwann andere (drastischere) maßnahmen ergriffen und/oder geschaffen werden.


Zuletzt modifiziert von DeineMudder am 27.06.2012 - 11:33:12

Natürlich ist das kein Mittel, und sie sind ja auch nur Kreisliga B oberer Durchschnitt,
also wüßte ich nicht, warum man nicht antreten sollte, waren und werden immer
schlagbar(im sportlichen Sinn!) bleiben.

Und so lange der Siggi da zockt ist das eh nur Micky-Maus Fußball.
Sind mit Anstoß schon in Unterzahl... also bitte! Spielen, schlagen(sportlich!) und gut

Man muss halt nur die einschlägig bekannten
"Sportsmänner" meiden und außen vor lassen!

@deineMudder
Sorry, aber das ist jetzt ein bischen beliebig, du tust so, als habe es vor 20 Jahren keine Spruchkammer gegeben, weil alles eitel Sonnenschein war. Es gab auch damals schon Tumulte und Tätlichkeiten und es wird sie auch immer geben.

Ich finde es ja gut, dass du sensiblisiert bist, dass sich Situationen verbessern müssen. Aber hier an diesem Spiel und dem Urteil nun den Untergang des Abendlandes zu beschreien ist doch etwas platt und hilft in dieser Frage überhaupt nicht weiter.


Zuletzt modifiziert von eastwood am 27.06.2012 - 11:36:24

ich weiß nicht, was du immer liest, aber meine beiträge scheinen es nicht zu sein. wo habe ich bitte gesagt, daß vor 20 jahren noch alles in ordnung war? natürlich gab es da auch schon spruchkammerverhandlungen.

ich weiß nicht, ob es eine statistik dazu gibt, wieviele verhandlungen es gab. tendenziell würde ich eher sagen, hat das zugenommen. aber selbst mit statistik kann man das nicht genau sagen, weil sich das verhalten der sr zu solchen situationen sicherlich auch noch mal geändert hat und daher vielleicht früher gar nicht alles erfaßt wurde.

das ist aber alles spekulation und völlig unerheblich. fakt ist doch, daß die gewaltbereitschaft in und um den fußball für viele sportler ein ausmaß angenommen hat, daß sie es nicht mehr für erträglich halten. ob es nun de facto in der realität wirklich zugenommen hat oder nicht, ist für mich total uninteressant. ich muß doch nicht versuchen mit irgendwelchen diskutablen beispielen (oder statistiken) das empfinden der "normalen" bevölkerung herunterzuspielen.

und was das ganze mit dem "untergang des abendlandes" zu tun haben soll, ist mir völlig schleierhaft. hab ich auch mit keinem wort erwähnt und ist hier komplett deplatziert. aber wenn du meinst, das irgendwo in meinen beiträgen herauslesen zu können, dann laß ich dir den "spaß".

Na ja, wenn du für dich herausnimmst, dass du das Empfinden der normalen Bevölkerung repräsentierst, dann lass ich dir den Spass. Welche Chance habe ich denn noch dagegen, zumal du ja die Anwendung von Fakten und Realitäten explizit ausschliesst.

Ich weiß noch wie wir vor 25-30 Jahren noch in Hordel durch die
Heide gejagt wurden, bis wir stehen blieben und uns umdrehten
im Wäldchen der Hordeler Heide, da gings ab...bis zur Spruchkammersitzung

War jetzt nur mal so

wo habe ich gesagt, daß ich irgendwen repräsentiere? auch wieder so ein unsinn von dir. rhetorisch vielleicht ganz geschickt, aber inhaltlich totaler blödisnn. guck dir einfach mal wieder ein paar fußballspiele beliebiger liga an und spreche mit zuschauern und spielern über konkrete situationen, in denen sich gewaltbereitschaft zeigt. allein hier im forum wirst du zig beispiele finden, in denen es den leuten einfach reicht. aber du darfst natürlich weiterhin glauben, daß meine meinung ein einzelfall ist. ist ja ein freies land hier, gerade im hinblick auf meinung und glaube.

wo habe ich irgendwelche dinge ausgeschlossen? und jetzt sag bitte nicht, daß es dir wieder um die verfahrenskosten geht. wenn du bis jetzt nicht kapiert hast, daß deine sog. "realitäten" überhaupt nichts mit dem problem zu tun haben, dann kann ich dir auch nicht helfen. ich meine, wenn es nur darum gehen würde, dann biete doch einfach mal allen vereinen eine kostenlose juristische grundschulung zu genau dem thema von deiner seite an. ich hoffe, es nehmen einige vereine an und schöpfen danach ihre mittel besser aus. den erfolg würde ich dir (und dem fußball im kreis bochum) echt gönnen. aber sich hier hinzustellen und zu behaupten, alles würde sich lösen, wenn die vereine nicht so unwissend und träge wären und gleichzeitig aber keine alternativen vorzuschlagen bzw. an der verbesserung mitzuarbeiten, das finde ich etwas "platt".

gibt es auf jeden Fall bei der Jugend und da ist die Zahl der Verhandlungen ansteigend. Auch die "Inhalte" sind drastischer geworden. Wie es bei den Senioren ist vermag ich aktuell nicht zu sagen, liesse sich aber herausfinden.

Ich sehe es übrigens auch so, dass man nicht nur Hiltrop verantwortlich machen kann.
daher ja auch die satte Geldstrafe gegen Leithe und ich hatte an anderer Stelle ja auch schon gesagt, dass man ALLE, denen etwas nach zu weisen ist, und sei es nur eine Beleidigung oder eben ein Flaschenwurf, zur Rechenschaft zu ziehen hat und das grundsätzlich, ich finde nämlich auch, dass die Provokateure zu gut weg kommen (nicht unbedingt auf diesen Fall jetzt bezogen, sondern in fast allen Fällen)

Bitte nicht wieder verstehen, dass die Provokationen die anderen Taten rechtfertigen oder gar entschuldigen. Aber aus meiner Sicht gehören zu sowas IMMER zwei Parteien. Leider ist es so, dass viele heute mit verbaler Provokation nicht mehr umgehen können und sich verbal nicht ausreichend verteidigen können, oder auch nie gelernt haben, Konflikte verbal zu lösen. Da fliegen dann die Fäuste und das leider ungebremst.