@ Organisator

Schön mal wieder etwas mit Verstand zu lesen!
Sehe das meiste genauso!
"Endlich" haben die "richtigen" Personen das mal am "eigenen Leib" erfahren. Ich finde die bloße Anwesenheit bei solchen Szenarien schon schrecklich! Bleibt nur zu hoffen, dass sie jetzt auch hart durchgreifen!

@DeineMudder

Die Idee ist sicherlich vom Ansatz nicht verkehrt!
Man könnte auch Sperren unter Auflagen erteilen! Zum Beispiel keine Spielberechtigung, bis Summe X gezahlt wurde!


Fakt ist, hier muss was passieren und zwar auch in den Köpfen der Amateurfußballer, -funktionäre, -fans etc.!

Guten Tag ,
Ich war auch am Donnerstag auf dem Sportplatz und hab alles genau mit erlebt.
Also man kann ja keine Fans angreifen wenn sie provozieren es gehört alles dazu wie in der bundesliga wenn dich 50 000 menschen beleidigen jetzt kommt mir nicht damit an sie werden gut bezahlt etc es geht hier nur ums prinzip !
Den Wurf mit einer Plastikflasche vom TW von HB bergen hab ich auch gesehen .
Genau wie den Flaschenwurf gegen den Käptain und in der Situation darf er sich auch wehren weil er ja nicht damit rechnen kann das es nur der wurf war und es nicht mehr auf ihn zukommt notwehr ist es dann wenn man sich bedroht fühlt und in der situation würde sich jeder bedroht fühlen .
Und das mit dem tritt kamm auch nicht vom 50er sonder von einem anderem .

Wenn so viele am Platz waren,wird ja wohl auch jemand gesehen haben wer getreten hat?

ja wird bestimmt einer weil der 50er kann es nicht sein !
hatte den die ganze zeit im auge er hat die flasche abbekommen und dann wurde der auch schon fest gehalten während alle aufeinander losgegangen sind

@+-=*

Stark! Du schätzt mich genau richtig ein! Du musst Psychologe oder dergleichen sein ;-)

Kannst ya mal etwas mit Provokationen rumexperimentieren, wenn wir mal gegeneinander spielen sollten, vllt erlebst du dann eine Überraschung!!! (bevor mir Drohungen, Aggressivität oder gar Gewaltbereitschaft unterstellt wird, will ich betonen, dass ich POSITIVE Überraschungen meine

Ich möchte hier dieses Thema nicht weiter ausführeb, denke das schon hier genug Zeilen geschrieben wurden!!
Gewalt gehört weder auf dem Fußballplatz, auf der Strasse, im Stadion, egal wo...
Nur wenn hier ein ausgebildeter KAMPF(SPORTLER) von seinem "können" gebrauch macht, ist es NOCH Fahrlässiger und wenn er richtig ausgebildet wäre, hätte er die richtige Reaktion nach dem Wurf gezeigt...aber ich denke bei dieser Trainings Stunde hat der nicht aufgepasst... UNVERANTWORTLICH!!!!!!!!!!!!!! Sperren...!!!!!!!!!!

Bin ja mal gespannt was sein neuer Verein für die nächste Saison jetzt macht...!!!...denke das da am Do der ein oder andere Vertreter des Vereins vor Ort war...da bin ich mal gespannt ob da eine RICHTIGE REAKTIOIN gezeigt wird...oder wie bereits geschrieben, solche Gewalttäter die meinen Fußball spielen zu können, mit Kuss Hand genommen werden...

Herrje "Sportsfreund86",

der User "+-=" argumentiert Dich hier nach allen Regeln der rezitatorischen Kunst an die Wand, belegt nahezu jede seiner Aussagen mit einer Deiner teilweise paradoxen Beiträge, begründet mit juristischer Genauigkeit den Tatbestand der Notwehr und Du verstehst es immer noch nicht:

WER GEWALT ANWENDET ODER IN ERWÄGUNG ZIEHT, DIESE IM FALLE X ANZUWENDEN, IST GEWALTBEREIT.

Ich finde es sehr bezeichnend, dass "+-=" hier derartige Verrenkungen hinlegen muss, um einen rechtlich so einfachen und eindeutigen Sachverhalt darzustellen. Ein Flaschenwurf erfüllt selbstverständlich NICHT die erforderlichen Voraussetzungen einer Notwehrsituation.

Fast schon beschämend erscheint vor diesem Hintergrund die große Anzahl derer hier im Forum, die gemäß der Devise "ey, der war aggressiv gegen mich, jetzt darf ich ihm auf´s Maul hauen, Alter" denken und auch so handeln würden. Aber warum sollte dieses Forum auch kein Spiegelbild des geistigen Zustandes unserer Gesellschaft, insbesondere des vorherrschenden Niveaus in der Fußballszene sein? Die regelmäßigen Vorkommnisse an den Wochenenden in unserem Land sprechen eine eindeutige Sprache...

UND WER AGGRESSIONEN VERTEIDIGT, ÄNDERT DARAN MIT SICHERHEIT NICHTS - IM GEGENTEIL!!!

nein, da bin ich auch dabei. aber einige andere aussagen hier sind ja fast noch schlimmer. mir ist es immer wieder ein rätsel, wie man so dumm sein kann, sich so zu verhalten und dann auch noch solche eine gesinnung hier schwarz auf weiß zu dokumentieren.

was ich dann allerdings nicht verstehe, wenn du so gebildet bist, warum hast du dich dann hier in anderen diskussionen eher provozierend verhalten. du scheinst doch denken zu können, dann muß sowas doch auch nicht sein. und damit meine ich nicht solche diskussionen wie dieser hier. da habe ich volles verständnis dafür, wenn man einigen unverbesserlich mal etwas überdeutlicher sagt, was die "normale" gesellschaft von ihnen hält.

im übrigen, wenn mir einer eine falsche an die schulter wirft, dann habe ich sie ja vorher nicht kommen sehen, ergo weiß ich auch nicht, wer sie genau geworfen hat. soll ich dann einfach wie ein wahnsinniger auf die gesamte menschenmenge aus der richtung eindreschen? wird wahrscheinlich genauso gewesen sein, oder? na, das kann man dann ja schon mal als besonders vorbildliches verhalten feiern. viel spaß dabei! hohlköpfe!

oder um es noch mal anders auszudrücken. wenn mir eine flasche aus einer menschenmenge entgegengeschleudert wird, dann renne ich nicht noch in die menschenmenge rein. ich würde erstmal dafür sorgen, daß ich keine weitere abbekomme und 20-30 meter zurück gehen, denn soweit kann keiner eine flasche werfen.

korrekt.


das ist leider das traurige, daß das mittlerweile die vorherrschende meinung ist und dem schönen sport fußball auf lange sicht sehr schaden wird, ob nun berechtigt oder unberechtigt.

Dass schlimme ist ja der spieler von hiltrop mit der Nummer 50 hat gar keine flasche abbekommen...es flog zwar eine in richtung spielfeld aber niemand wurde von dieser flasche getroffen!!! punkt 2: die flasche wurde erst geschmissen als spieler von hiltrop auf die zuschauer an der barriere einschlugen zumal auch frauen dort unten standen...Punkt 3: der Spieler mit der Nummer 50 hat am meisten ausgeteilt von wegen wurde zurück gehalten!!! er hat 2 Leute "umgehauen" und wurde von 3 Leuten angezeigt!!!! also was manche hier so schreiben ist völliger blödsinn die sollten mal die Hiltroper Brille abnehemen!!!....

Ich habe das Spiel auch gesehen und kann sagen, dass Leithe sportlich gesehen das Spiel verdient gewonnen hat.
Die Gesten von den Anhängern von Leithe sind geschmacklos gewesen. wodurch aber die Reaktion der DJK Spieler nicht zu akzeptieren ist. Traurig traurig was aus der Kreisliga passiert ist.

Manche hier vergleichen die Bundesliga mit der Kreisliga B geht’s noch??? Die einen verdienen Millionen und in die anderen freuen sich über ne cola nach dem spiel, wenn das finanziell überhaupt möglich
Schläge, Tritte und Schlägereien gehören nicht auf dem Fußballplatz, Zuschauer die 2 Euro Eintrittsgelder bezahlen und es auf die gegnerischen Spieler abgesehen haben, können auch das Weite suchen

FAZIT: Ein sehr schwaches Spiel mit einem sehr traurigen ende,

Die Verantwortlichen, die ein Relegationsendspiel auf so einem Aschenplatz stattfinden lassen, haben die höchste verdient

Beitrag gelöscht^^

Hab gerade eingesehen, dass es wenig Sinn macht hier mit einigen! Viel Spaß noch bei der Diskussion ;-)


Zuletzt modifiziert von Sportsfreund86 am 17.06.2012 - 18:44:09

dieses argument habe ich noch nie verstanden. wenn es darum geht, wie man sich auf dem platz verhält, hat das doch rein gar nichts mit dem verdienst dabei oder der zuschauerzahl oder der fernsehübertragung zu tun. aus meiner sicht ist dort profi- und amateursport genau gleich zu betrachten. ich würde sogar eher sagen, daß die profis sich als vorbild verhalten sollten, weil es viel mehr heranwachsende mitbekommen.


genau das. die sagst es ja selbst. das gehört auf keinen fußballplatz, weder in der kreisliga noch in der bundesliga.

schade, daß du dich bei der einstellung nicht beschwichtigen läßt. ich hatte den eindruck, daß du kein stupider, dummer schläger bist und zumindest etwas denken kannst. von daher, wenn du deine "auge-um-auge"-mentalität ablegen würdest, dann könntest du ein echtes vorbild für die nachfolgende jugend sein. schade!

unglaublich..... aber wie immer.... die anderen sind schuld.... provoziert worden....was weiss ich.... gut das ich nicht dabei war..... wird zeit das der kreis endlich reagiert und empfindliche strafen gegen alle beteiligten bei solchen vorkomnissen ausspricht !! gut das bei relegationsspoelen kreisvertreter vor ort sind.... bin auf die urteile gespannt.... in diesem sinne allen eine angenehme pause und sportlichen erfolg in der nächsten saison.... "haut se wech" lass ich dann mal als motivationsansprache vor dem spiel.... ;-) :-D:-D

Also mal zum Thema Falschenwurf und Notwehr. Da haben manche ein ganz falsches Verständnis der Thematik. Was manche hier als Notwehr bezeichnen ist eher Selbstjustiz.
Die Notwehr rechtfertigt lediglich eine Handlung, die die Folgen einer Straftat verhindert oder mindert, sprich den direkten Angriff.
Nachdem die Handlung abgeschlossen ist, und das ist wie schon richtig gesagt der Moment in dem die Flasche die Hand verlässt, ist da nix mehr mit Notwehr, schon gar nicht, nachdem die Flasche getroffen hat (oder auf dem Boden landet).
Ausserdem sollten sich einige mal darüber informieren, wo der Unterscheid zwischen "schwerer" und "gefährlicher" Körperverletzung liegt. Erstere richtet sich nämlich ebenfalls nach den Folgen der Handlung und Letztere danach, ob ich ein sog. "Werkzeug" benutze, welches das Risiko von vorneherein erhöht, die Folgen zu verschlimmern.

@supporter: jede Eskalation beginnt mit einer Provokation- Schuld sind ALLE Beteiligten! Die Sachen steigern sich, aber am Anfang steht immer eine Provokation! Ob verbal oder wie auch immer, vielleicht eine falsche Interpretation des vermeintlich Provozierten. Die einzige Frage ist vielleicht die Schwere der Handlung an sich.
Wenn die Provokationen aufhöre, dann hört auch die Gewalt auf! Das Übel beginnt nunmal immer an der Wurzel und ich habe noch keinen grundlos auf jemanden zurennen sehen um gewalttätig zu werden.

Letztlich kann der Kreis nicht mehr die richtige Instanz sein! Das Einzige was man da mal machen muss, ist den Gang zur Staatsanwaltschaft, denn wenn das öffentliche Interesse hier nicht mehr ausreicht, dann wo?
Übrigens: Beleidungen stehen ebenfalls unter Strafe, da könnte man mal anfangen! Aus meiner Sicht ist es Zeit für die volle Härte des Gesetzes und da rede ich nicht mehr von der Sportgerichtsbarkeit.

Dann möchte ich noch etwas zu dem Thema Geldstrafen äussern:
Die Kammer bewegt sich hier in einem Strafmass welches vorgegeben ist und da steht nunmal auch, dass Vereine haften und das auch zu Recht, denn so überlegen sich die Vereine vielleicht bald genauer, wen sie in Ihre Reihen aufnehmen.
Kluge Vereine trennen sich übrigens von solchen Spielern bereits vor der Verhandlung, denn welcher Verein möchte gerne einen Spieler aufnehmen, der a) erstmal gesperrt wird und b) zudem noch ordentlich Verfahrenskosten aufwirft.
Übrigens könnten die Vereine gegenüber den Personen selbstverständlich zivilrechtlich auf Schadensersatz klagen, macht nur leider keiner und das kann man kaum der Kammer anlasten.

genau das habe ich ja auch gesagt.




die verfahrenskosten kann man nicht abwenden, indem man den spieler aus dem verein wirft. es haftet der verein, unter dem die sache stattgefunden hat.

und genau das ist das problem. natürlich scheut sich jeder verein für rechtsmittel in vorleistung zu gehen. deshalb sollte das ja der kreis machen, als übergeordnete instanz sozusagen. vielleicht müssen dann die strafen erhöht werden, um die kosten für nicht erreichte verfahrensgebühren und -strafen abzudecken, aber ich denke, wenn man den vereinen das erklärt, dann würden sehr viele dem zustimmen.

meiner Meinung nach ist das ja kein Bochumer oder NRW Problem. Somit sollte der Staat dort Regelungen schaffen, für genau diese Verfahren.
Schnellverfahren für solche Straftaten, also Gewalt im sport und ich zähle da Beleidigungen dazu.
sprich wenn du vor der kammer für eine Auswahl an Vergehen bestraft worden bist, dann geht das automatisch an die Staatsanwaltschaft!
Nach dem dort der Sachverhatl bestätigt wurde sollte automatisch ein Schadensersatzprozess in Gang geschaltet werden, wo die Vereine automatisch PKH erhalten und somit NICHT in Vorleistung treten müssten.

Leider ist der administrative Aufwand dafür zu hoch, so dass es dazu nicht kommen wird. Bis irgendwann mal einer stirbt oder ins Wachkoma geprügelt wird.
Es ist traurig, dass es Leute gibt, die diese Taten zu rechtfertigen suchen. Es muss doch im Interesse von uns Allen sein, das das aufhört! So geht unser Sport kaputt!

so ist das leider nicht durchführbar.
1. werden beleidigungen und bis zu einem gewissen grad auch körperverletzungen von der polizei erst verfolgt, wenn man eine anzeige stellt
2. die unabhängigkeit der sportgerichtsbarkeit sollte erhalten bleiben. ansonsten warten wir bald auch hier jahre auf einen prozeß.
3. die prozeßkostenhilfe ist für bedürftige gedacht und nicht, um institutionen vorab vor verfahrenskosten zu bewahren und das der allgemeinheit anzulasten.

und ändern wird sich (leider) eh nichts