@ soperdirk

Damit ist der Nagel auf dem Kopf getroffen!

hier ist auch nochmal n guter bericht...

www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,151 8,792892,00.html

leider nicht zu öffnen bei mir, seite gibts angeblich nicht.

Hast du nen anderen Link dazu?

www.spiegel.de/panorama/gesellschaft
dann auf "Gewalt gegen Schiedsrichter",dann lässt es sich öffnen

lese hier jetzt schon ein wenig länger mit,wollte mich jetzt auch mal mit einem beitrag beteiligen.also um keine missverständnisse aufkommen zu lassen,es gibt für mich ohne zweifel keinen grund,ob auf oder neben dem platz eine tätlichkeit zu begehen.zum anderen war ich bei diesem spiel nicht vor ort.die beteiligten spieler sind natürlich nicht unbekannt,jedoch ist es ohne beweise durch den schiedsrichter,schwer für die verantwortlichen des kreises einzugreifen.auf der anderen seite finde ich es aber auch nicht ok,dass ganze wieder auf ausländer zu schieben und alle in eine schublade zu stecken(siehe beitrag oben oder arno dübel:3-Türken-Regel).das finde ich dann auch wieder ein wenig arm.ich finde es aber auch schade,dass diese beschimpfungen sowie beleidigungen,die immer größeres ausmaß nehmen,oft heruntergespielt werden(!!keine entschuldigung für die tätlichkeiten!!),wobei diese normalerweise auch mit rot bestraft werden.naja das war jetzt auch mehr allgemein gesagt.ich kann die reaktion der ehrenfelder natürlich verstehen,weil das auf dem sportplatz nichts verloren hat,nur finde es schade,wie schon erwähnt,wenn es wieder diesen beigeschmack "alle ausländer gleich" bekommt.

@ amokachi: danke erstmal für den hinweis zu dem artikel.

desweiteren kann ich dir nur zustimmen: alles auf den ausländeranteil zu schieben ist völliger blödsinn. Es gibt mit Sicherheit in jeder türkischen (als Beispiel) Mannschaft 2 Bekloppte, die sich zu solchen Tätlichkeiten hinreißen lassen. Genauso viele hat aber jede deutsche, polnische oder kroatische Mannschaft auch dabei. Idioten gibts überall, unabhängig von Nationalität.
Zur Aktion selber: Die Tätlichkeit ist natürlich nicht akzeptabel, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein Spieler völlig grundlos und ohne Zweikampf einem anderen ins Gesicht schlägt. Da wird mit Sicherheit vorher irgendein Spruch, eine Beleidigung oder eine Provokation gefallen sein. Darüber sollte man auch mal nachdenken.

Du widersprichst dir leider komplett.....erst ist es nicht akzeptabel, dann jedoch schießt du dich auf Beleidigungen ein, die nicht sein dürfen / die provozieren und dadurch dann halt "bestraft" werden. Kann da nur mit dem Kopf schütteln.

Fakt ist, dass der hochgejubelten Bergener Truppe über die gesamte Distanz Paroli geboten wurde!!!! DAS und nur DAS (der Nichteintritt des schon vorher eingeplanten klaren Sieges) war Auslöser für derartiges Verhalten. Klar muss dazu auch der berühmte Nagel im Kopf vorhanden sein, was er in diesem Fall leider auch war.

Lasst das Thema nun ruhen, da sowohl von Seiten des Kreises LEIDER nix passieren wird und man in Bergen auch wieder auf Kuschelkurs ist (der "Schläger" spielte und der Trainer hat scheinbar auch keinerlei Schlüsse raus gezogen). Also alles wie gehabt......

Solche Mannschaften gibt es leider zu Hauf, man siehe "Kreisliga kompakt" aus Dortmund und Gelsenkirchen. Man kann sich nun einzig und allein mit den Ehrenfeldern solidarisch zeigen und solchen Mannschaften keinerlei Plattform bieten.

Reden / schreiben kann man viel. Nur hat man auch den Mumm dazu etwas zu ändern???!!!!! Ich glaube NEIN.....von daher!!! Lasst uns über "normale" Mannschaften reden / schreiben und Hiltrop-Bergen, Hiltrop-Bergen sein!!!

Schönes Wochenende und einen erfolgreichen Spieltag....macht et jut!!!

och, ich kann mir das bei besagtem spieler sehr gut vorstellen. leider! da haben wir dann wohl unterschiedliche vorstellungskraft.

richtig, sandmann.

genauso das gequatsche, daß jede mannschaft solche typen hat. ich kenne genug mannschaften, in denen es über jahre keine tätlichkeiten gegeben hat.

wo widerspreche ich mir denn selber? ich hab in keinster weise die tätlichkeit gerechtfertigt und mich irgendwo drauf eingeschossen Ich denke, dass ich ausdrücklich erwähne, dass die Tätlichkeit nicht geht und fertig! Nur wird hier immer nur die eine Seite als die "böse" dargestellt. Dass eine Tätlichkeit nicht zu entschuldigen ist und bestraft gehört, dass sollte jedem klar sein und wurde hier auch schon 139 Mal erwähnt. Aber trotzdem bin ich mir sicher, dass vorher auch von der "guten" Ehrenfelder Seite her Beleidigungen und Provokationen gefallen sind, denn völlig ohne jeden Anlass schlägt man keinem Gegenspieler 5 Minuten vor Spielende mitten ins Gesicht.

Das hat auch nichts mit rechtfertigen oder entschuldigen der Tätlichkeit zu tun, lediglich sollte man auch auf der anderen Seite mal der Aktion nachgehen. Wenn ihr meint, darüber den "kopf schütteln" zu müssen, dann kann ich euch nicht mehr weiterhelfen. Ist aber nun mal meine Meinung, es gibt hierbei immer 2 Seiten und die 2. wird komischerweise von keinem berücksichtigt.

ok,es wird beleidigungen gegeben haben, aber vermutlich auf beiden seiten. was aber ist passiert, dass einige spieler von hiltrop diesen riesen schritt weiter gegangen sind und zuschlugen? und ich finde es völlig egal obs kai-uwe oder errol war, der hinlangt..

das zuschlagen will ich auch nicht in schutz nehmen, das geht einfach gar nicht!

Aber über diese Seite wurde schon zur genüge geredet. Rechtfertigen tue ich das Schlagen nicht, aber man sollte trotzdem mal an die andere Seite denken, denn diese ganzen Beleidigungen, die man jeden Sonntag aufschnappt, gehören genauso wenig auf den FUßballplatz.

ja stimme ich dir zu!

König;-)

ich weiß nicht, was hier immer erzählt wird. ich war bei der situation nicht dabei, daher kann ich zu dem konkreten fall nichts sagen. aber ganz allgemein gesprochen, finde ich es immer wieder erschreckend wie in deutschland versucht wird, ein gewisses verständnis für täter aufzubringen und somit noch das opfer als täter darzustellen. sowas albernes!

die armen kerle, die in der berliner u-bahn lebensgefährlich bis tödlich zusammengeschlagen wurden, waren wahrscheinlich auch selbst schuld, weil sie sich unerlaubt in das territorium eines unbescholtenen bürgers gewagt haben?!

ganz ehrlich, keine, aber auch wirklich absolut keine provokation rechtfertigt irgendeine art von körperlicher gewalt. da kann einer noch so schlimme und hässliche worte zu mir sagen, wenn man dann nicht müde lächelt und sich innerlich über so einen primaten kaputtlacht, sondern nur noch mit gewalt reagieren kann, dann ist man selbst das problem.

sicherlich gehören beleidigungen jeglicher art auch nicht auf den fußballplatz. und ich würde mich freuen, wenn das aufhören würde. aber solange man das nicht ändern kann, sind mir ständige beleidigungen immer noch lieber als eine gewalttat. nochmal, von beleidigungen stirbt niemand und es wird auch niemand derart beschädigt bzw. verletzt, daß er sein leben nur noch eingeschränkt geniessen kann. von körperlicher gewalt schon! und das müßt ihr alle mal im hinterkopf behalten, wenn ihr versucht, eine erklärung für einen gewaltausbruch zu finden.

sag mal, liest hier eigentlich keiner mal richtig oder versteht es einfach niemand?

Ich hab ungefähr 100 Mal gesagt, dass ich das Schlagen nicht rechtfertigen will und das nicht geht und nix auf dem Fußballplatz verloren hat.

Trotzdem, das Opfer als absolutes Unschuldslamm darzustellen ist absoluter Quatsch, da wird mit Sicherheit vorher viel über Beleidigungen und Provokationen gelaufen sein.

Ich hoffe, das war jetzt endlich mal für jeden verständlich, bevor hier wieder der nächste kommt und meint, ich würde für das Schlagen "Verständnis zeigen" oder die Tätlichkeit "zu rechtfertigen versuchen".


PS: DeineMudder: Der U-Bahn-Schläger-Vergleich ist Quatsch, das ist eine völlig andere Situation.


Zuletzt modifiziert von Linksaußen am 24.10.2011 - 10:05:59

Ich denke schon das die Leute hier richtig lesen. Liegt es vielleicht auch an deiner Ausdrucksweise, dass viele andere deine Texte anders interpretieren als du selbst?



Eben solche Aussagen können zu Missverständniss führen. Ich glaube nicht, dass das Opfer hier als Unschuldslamm hingestellt wird. Aber Opfer einer Gewalttat bleibt Opfer einer Gewalttat. Da spielen Provokationen keine Rolle!
Dies kommt in deiner Aussage meiner Meinung nach nicht ganz rüber.
Es kommt so rüber, als wäre die Provokation bzw. die Beleidigung eine Rechtfertigung von Gewalt. (Auch wenn du es nicht so gemeint hast)

doch ich lese sehr genau, das ist ja das problem.

und du meinst, weil du einen erklärenden satz dazu gesagt hast, daß du das schlagen nicht tolerierst, kann man dann wild über den ablauf im vorfeld spekulieren und verständnis für so eine reaktion zeigen?! denn genau das ist das! du warst meines wissens nach nicht dabei und weißt daher gar nicht, ob es provokationen gegeben hat. und zum anderen interessiert für die aussage, die verständnis für gewalttaten nach provokationen zeigt, überhaupt nicht, daß du vorher oder nachher bekundest, daß du die gewalt ansich verurteilst.

also warst du doch dabei oder was? nochmal, es geht hier nicht um unschuldslamm oder fehlerfreies verhalten einzelner. aber es kann doch nicht sein, daß du eine beleidigung (antragsdelikt) mit einer körperverletzung (straftat) gegenüberstellst. ich rede nicht mal von rechtfertigen, obwohl man das auch so interpretieren könnte, sondern rein die gegenüberstellung ala "da war doch vorher was" ist meiner meinung nach absolut deplatziert. natürlich gibt es immer einen grund für derartige ausraster, aber das steht doch in keinem verhältnis zur anschließenden reaktion.

aber genau das tust du mit deinen aussagen. ich verstehe, daß du das eigentlich nicht meinst und daß du bemüht bist, hier die richtigen relationen zu setzen, nur leider ist dir nicht klar, wie einzelne aussagen auf bestimmte personengruppen wirken.


wenn du das sagst...

hier ging es ja schon häufiger darum welchen anteil solche provokationen an den körperlichen auseiandersetzungen haben. und ich denke, dass sie durchaus als ursache anzusehen sind,ob berechtigt oder nicht,aber sie führen immer wieder dazu,dass menschen zu solchen maßnahmen greifen. ich persönlich hab sowas noch nie gemacht(also geschlagen) und vertrete grundsätzlich die haltung von "deine mudder", aber ich glaube dass man, wenn man lösungen oder fortschritte erzielen möchte, sich halt da auch über andere fragestellungen gedanken machen muss. nur welche? in diesem konkreten fall kenn ich die ehrenfelder mannschaft und bin mir absolut sicher, dass es dort absolut um den spaß am fußball geht. hiltrop is jetzt nicht so mein terrain, und bekomm auch nur mit, wenn es hier mal wieder abgeht...wo müsste man ansetzen?

danke, so ist es vielleicht nochmal etwas verständlicher ausgedrückt, als ich es formuliert habe.