und ich möchte noch mal ein anderes argument in die runde werfen. warum sollten vereine mit einer oder mehreren mannschaften in der c-liga bei nichterfüllung des sr-solls noch die strafen akzeptieren, wenn sie für ihre mannschaften teilweise nicht einmal eine gegenleistung erhalten?

schlimmer finde ich, dass Vereine trotz Erfüllung des SR-Solls keine Schiris bekommen werden...

da hast du recht, auch so herum argumentiert kann man das einem vernünftig denkenden menschen nur schwer erklären.

Das Problem ist meist ganz einfach.

Der Schiri gehört zum Spiel wie der Ball, in der Vergangenheit war er immer da!

Jeder Spieler kann sich Anmelden und Fussballspielen. Ob er das kann oder die regeln kennt, spielt keine Rolle, er darf spielen.

Bei Schiedsrichtern ist das anders, die werden im Kreis Bochum sehr gut geschult.
Die Ausbildung ist sehr Intensiv und sehr Detailiert erklärt.

In anderen Kreisen und Verbänden ist auch ein SR Rückgang, sicherlich haben die genau so damit zu kämpfen wie wir.

Ich denke , wenn man im Vorfeld mal mit dem KSA spricht, bevor Lehrgänge losgehen, dann wird man wissen, woran man ist, bzw man erklärt die Situation.

Das mit Sonntags selber spielen und pfeifen ist nach wie vor das Problem, beides geht halt nicht auf Dauer. Es macht für beide Seiten keinen Sinn, wenn man 40 Schiedsrichter hat, die den einen Sonntag um 13:15 spielen , dann mal wieder um 15 Uhr, desweitern gibt es in Bochum auch eine Qualifikation der SR für jede Liga.

Wie im Fussbal lauch kann ein SR einmal pro Jahr nach Beobachtung Aufsteigen in die nächst Höhere Liga. Die meisten KL C spieel sidn um 13:15, wo warscheinlich ein grossteil selber spielt.

Wenn die KLC Vereine ihre Trainer / Betreuer zur Spielleiter Ausbildung, die der KJA jedes Saison 2 bis 3 mal anbietet schickt, haben die Spielleiter eine Theoretsiche Ausbildung mit Regeltest absolviert und die Qualität der Spielleitungen steigt.

Es spielen viele in der KL C als trainer selber Fussball, warum sollte dann nicht auch der Trainer pfeifen?

Immer anderen die Schuld zuzuschieben ist nicht der Richtige Weg, der beginnt ganz unten bei den einzelenen Vereinen, mit der Schulung ihrer Trainer / Betreuer.

Möchte nochmal gerne klar stellen, dass ich weder dem Kreis an sich noch dem KSA grundlegend die Sache anlaste.
Auch bin ich genauso der Meinung, dass die Anwerbung durch die Vereine zu geschehen hat und da muss dann vielleicht auch mal möglich sein was anders zu machen als es der Verband will.
Es darf keine bürokratischen Gründe geben die gute Ideen bremsen! Da fängt es nämlich dann schon an.
Ich denke einfach, das ganze System muss angepasst werden und das müssen alle Seiten gemeinsam machen.
Was mich stört ist, dass da eine Seite einfach Sachen vorgibt ohne die Vereine zu hören.
wenn der 3-Stufen Plan vom Verband kommt, dann muss eben auf dieser Ebene diskutiert werden MIT den Vereinen.
Meiner Meinung nach ist der Denkfehler darin liegend, dass das HABEN von Schiedsrichtern Massstab ist, nicht das Gewinnen.

Letzten Endes muss das Credo lauten, gute Arbeit wird belohnt und nicht schlechte Arbeit wird bestraft!

Meine konkreten Vorschläge sind also:

- Schaffung einer unabhängigen Stelle
- Schiedsrichterpauschalabgabe aller Vereine an diese Stelle, die durchaus sogar mehr sein kann als jetzt die Strafen, aber jeder MUSS sie eben zahlen, nicht nur die "Sünder"
- Reduzierung der Pauschalabgabe durch Schiedsrichterakquise ("Gute Arbeit wird belohnt"
- Bezahlung und Betreuung der Schiedsrichter durch die neutrale Stelle (z.B. neutrale Schiedsrichtervereinigung)
- liberalerer Umgang mit den Schiris (weniger Pflichteinsätze und Termine z.B.) durch die Ansetzer
- sinnvollere Disposition der Schiedsrichter
- abgeändertes Spesensystem (je mehr Spiele/ Quartal desto mehr Spesen), evtl. auch nach Leistung (könnte man ein Punktesystem einführen, oder Bewertung durch die Vereine)
- weitere Anreize schaffen für Schiedsrichter (z.B. kann man ja den freien Eintritt auch nutzen, da man ja nicht mehr pfeifen MUSS)
- Respekt für die Arbeit der Schiris schaffen

und bitte jetzt nicht kommen mit "der KSA ist doch vom Kreis getrennt".. das mag vllt. auf dem Papier irgendwo so stehen, ist aber faktisch nicht so.

Aus meiner Sicht muss da eine neutrale Institution hin, die wirklich neutral ist und die die Interessen aller Seiten (Vereine, Schiris, Kreis, Verband) vereinigt.


Zuletzt modifiziert von karotte am 02.08.2011 - 14:21:00

teil eines jeden offiziellen trainerlehrgangs ist auch die regelkunde. daher kann man als aktiver sr diesen teil der trainerausbildung auch anerkennen lassen.

niemand hat schuldzuweisungen ausgesprochen. vielmehr geht es den meisten hier wohl darum, daß es ein leichtes wäre, die bedingungen für die vereine zu verbessern. wenn man denn will... ich denke, den vereinen ist oft sehr wohl bewußt, welche konsequenzen untätigkeit in der sr-akquisition hat. von daher versuchen die vereine schon selbstverschuldete sanktionen zu vermeiden, nur man könnte ihnen das leben an der stelle auch einfacher machen.

Wenn es mal so wäre. die Konsequenz ist ja eben nicht NEUE Schiris zu suchen, sondern bestehende ab zu werben!
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass die Akquise so keine Spass macht. Du findest junge Leute, die sicha usbilden lassen und die haben kein halbes Jahr gepfiffen dann sind die schon von x Vereinen angesprochen worden.
Was folgt sind Forderungen, "sonst wechsel ich" und dann musst du als kleiner Verein sagen, mehr als die strafe die ich zahlen müsste kann ich mir nicht leisten und andere zahlen eben mehr.
Deswegen muss die Akquise belohnt werden, nicht das haben!! Das ist für mich mit der wichtigste Standpunkt!
Und in einem Punkt gebe ich einem der Vorredner hier auch Recht, wenn man hört und glaubt was mancher KL B Kicker schon so abstaubt, dann sind 19 € ein Witz!

@karotte

da hast du aber den ganz großen wurf vor. nicht schlecht! viele punkte würde ich sofort unterzeichnen, bei anderen müßte man noch mal über die konkrete ausgestaltung sprechen. allerdings wäre das ja ein totaler umbruch, was bei vielen einfach nicht in die köpf hinein will. und ich kann mir auch vorstellen, daß gewisse "machtpositionen" nicht einfach aus der hand gegeben werden.

ich sehe den kreis allerdings nicht so eng mit dem ksa verpflochten wie du es tust. sicherlich sprechen die sich in vielen dingen ab und haben daher oft ein einheitliches auftreten. allerdings gab es in den letzten jahren auch immer wieder situationen, in denen der ksa ganz bewußt auf konfrontationskurs mit dem kreis gegangen ist.


und dazu fällt mir auch ein...
"Eine neue [wissenschaftliche] Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, daß ihre Gegner allmählich aussterben und daß die heranwachsende Generation von vornherein mit der Wahrheit vertraut gemacht ist." - Max Planck

ja, da stimme ich dir zu. ich habe ja auch nicht gemeint, daß sie das richtige machen, um den konsequenzen aus dem weg zu gehen. ich wollte nur noch einmal herausstellen, daß die vereine meistens nicht untätig sind und es nicht einfach damit getan ist, darauf hinzuweisen, daß die vereine sich selbst an die nase fassen sollen. sicherlich können sie auch mehr und vor allem anderen, bessere wege gehen, aber prinzipiell ist es nicht so, daß die vereine sich das alles nur stillschweigend angucken und nichts tun.

absolut richtig! ich stelle mir eine art punktesystem vor, in dem der ausbildende verein (von mir aus degressiv) pro saison, in der der sr noch aktiv ist, einen bestimmten bonus bekommt. denn es hilft ja auf lange sicht auch nichts, wenn der ausgebildete nach kurzem wieder aufhört.

Natürlich wäre das alles ein großer Wurf und ein riesen Umbruch, letzten Endes ist amn aber doch zu Veränderungen gezwungen!
Die Entwicklung zeigt doch eindeutig, dass der alte Gaul so nicht mehr zu reiten ist.

Wobei das Planck Zitat leider bittere Wahrheit ist allerdings muss man den Leuten in unserem Kreis ja doch zu Gute halten, dass sie schon eher reformorientiert sind.

Ich kann mir vorstellen, das die Spruchkammer richtig Arbeit bekommen wird!
Sind wir doch mal ehrlich, wenn der Gast pfeifft, wird dieser doch versuchen seine Manschaft "minimal" zu bevorteilen. Dies kann schon mal zu eskalation führen...
und dann gibt es auch noch das Rückspiel..... Diesmal pfeifft aber einer von uns, weißt du noch im Hinspiel....
Also ich laß mich überraschen

Ist zu hoffen, dass das hier mal auch von den passenden Leuten gelesen wird.
Ideen gäbe es da scheinbar viele.

Als ich den Schiedsrichterlehrgang besucht habe, haben sogar Verantwortliche "Vereine vorgeschlagen" die ja bessere Bedingungen als der anmeldende Verein böten.
Ist ja super wenn sogar dort schon Schiedsrichter abgeworben werden.

Das ist aus meiner Sicht der Hammer!!!! Wahrscheinlich wurden da dann auch mal die eigenen Vereine empfohlen.
Ich sag ja da muss ne neutrale Stelle her!!!!

Das ist aber nichts neues.Einige Vereine,die etwas mehr Geld als andere haben praktizieren das seit Jahren.

@karotte

deine Ideen müsste der Kreis mal lesen, gefallen mir echt gut, denke aber dass ohne Druck der Vereine kaum eine umgesetzt werden würde..

@lachschwein

ja, auch bei uns gabs empfehlungen, sich anderen vereinen anzuschliessen, die handelnden suchen halt auch schiris für ihren verein..bei den Trainerlehrgängen, läuft es ab und zu auch nicht anders...

wie karotte schon sagt, bräuchte man neutrale instanzen, das wird aber keinesfalls möglich sein, weil die handelnden personen immer aus irgendwelchen Vereinen kommen..

Ja vielleicht kennt ja jemand hier die entsprechenden Leute und gibt meine Ansätze mal weiter. Ich bin da auch gerne bereit die da persönlich vor zu tragen, ich glaube aber kaum, dass man mich, geschweige denn meine Ideen hören möchte.

Dies geschieht nicht nur beim Schiedsrichterlehrgang.! Sondern beim Trainerlehrgang ist das genauso!!!
Da bemüht man sich als kleiner Verein die Vorschriften durch eigene Kräfte zu erfüllen.....
Und große Vereine kommen und machen unsere Leute total verrückt.
Der Kreis und der Kreis-Trainer haben so was auch noch unterstützt.
Ich finde dies eine große Sauerei .
Egal ob Schiedsrichter oder Trainerlehrgang. Das muss gestoppt werden!

Die Verstärkung auf die Akquise birgt aber auch Schwächen. Niemanden ist geholfen, wenn überspitzt gesagt jeder Trottel auf den Lehrgang geschickt wird. es ist ja heute schon ein Problem beim 3-Stufen-Plan, dass grad die Vereine in Bedrängnis keinen geeigneten Bewerber finden und dann ungeeignete schicken.

Aber bleiben wir doch mal ehrlich, einer der Problemvereine ist SW Eppendorf, da boomt die Seniorenabteilung weil alle auf Kunstrasen spielen wollen. Und da findet man ernsthaft niemanden der pfeifen möchte? DAs kann ich mir nun schwer vorstellen.

Und das kann dann eigentlich auch kein Vorstand bringen.

Grad weil dieses Forum sehr spielerlastig ist, vielleicht sollte man sich nicht nur auf große Reformvorhaben beschränken sondern einfach mal selber werben. Oder halt die bittere Pille schlucken, dass man ohne SR spielt.

derwesten.de/sport/lokalsport/witten/Pro bleme-sind-Asbach-Uralt-id4928777.html

Interview mit Theo Mennecke in der WAZ Witten