Habe mich bis jetzt immer zurück gehalten. Aber jetzt mußte ich meiner Seele einmal Luft machen. Mein Vater und meine Onkles gehen schon seit mehr als 35 Jahren zu RWE. Und auf jeder Familienfeier gibt es immer nur ein Thema """ RWE und der Aufstieg """. Und auch die sprechen immer von dem was mal war und nicht von dem was wirklich ist.

Im Prinzip kann ich deine Ausführungen voll akzeptieren, möchte trotzdem ein paar Dinge dazu anmerken.

1) Gespräche nach dem Finale: Wenn es der Plan war, dann sage ich es den Leuten einfach. "Vertragsgespröche werden wir nach dem Finale, ab dem ... führen." Sofort ist der Dampf aus dem Kessel. Was wir nicht wissen, hat man etwas vergleichbares gemacht oder nicht. Die Aussagen der enttäuschten Spieler nehme ich zur Kenntnis. Alleiniger Maßstab sind sie für mich aber nicht. Vielleicht resultiert der Frust ja auch daraus, dass die bisher leistungsunabhängige Entlohnung in Essen der Vergangenheit angehört. Diesen Schverhalt hat man den Spielern vor ein paar Wochen klar mitgeteilt.

2) Wir sollten uns wirklich anem Vorschlag von Lupus halten und uns in der Bewertung etwas zurück halten. Mit unserem Halb-, Viertel oder noch geringerem Wissen sind wir doch gar nicht in der Lage das objektiv zu beurteilen.

Kurz ein anderes Thema:

In einem Streit um die Ausgaben für Hartz IV-Empfänger haben zehn Städte und Kreise einen Sieg vor dem höchsten Gericht von Nordrhein-Westfalen errungen. In dem Rechtsstreit ging es um die Heiz- und Mietkosten. Das sind jedes Jahr hohe Millionenbeträge. Seit drei Jahren sind die Kommunen für deren Auszahlung zuständig.
Der Bund gibt knapp ein Drittel dazu. Auch das Land beteiligt sich an den Kosten. Strittig war, ob das Land das Geld gerecht verteilt hat. Der Verfassungsgerichtshof für NRW entschied am Mittwoch in Münster, dass der Verteilungsschlüssel unter den Kommunen verfassungswidrig ist. Die Kläger dürfen nun Nachzahlungen erwarten.

In dem Verfahren hatten sich unter anderem die Städte Aachen, Essen, Remscheid und Wuppertal sowie die Kreise Düren, Euskirchen, Heinsberg, Unna und Rhein-Erft gegen die derzeitige Praxis gewandt, weil sie nach ihrer Ansicht zu wenig Geld vor allem für die Unterbringung von "Hartz IV"-Empfängern bekommen.

Ist aus meiner Sicht ein kleiner Lichtblick, dass unsere Stadt demnächst vielleicht doch einen genehmigten Haushalt hat und dann...

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bei Opel heißt der berater "betriebsrat" und der wird tätig, wenn der vorstand schließung, kurzarbeit oder betriebsbedingte kündigungen ankündigt.

wir merken, als erstes wird die leitung tätig.

aber ich theoretisiere wie du: ich weiß nicht ob Mainka einen Berater hat und ob er den anruf von Hyballa auf dem sofa erwartet. ich vermute hingegen, dass er nach einem neuen job für seinen klienten sucht.

ich theoretisiere weiter: in der von uns so oft beschworenen "freien" wirtschaft und in der von uns verachteten politik ist immer (ohne ausnahme, never ever, ewig, unausweichlich, unzweifelhaft, ohne gnade) die führung für fehlverhalten der mitarbeiter und für passivität verantwortlich - und das ist auch gut so.

im übrigen bleibe ich dabei, wir müssen uns des urteils enthalten, weil wir kein faktenwissen haben.

peace.

Ich bin der Meinung, auch schlechte Spieler, die die erhoffte Leistung nicht gebracht haben, sollte man offen und fair darüber informieren, daß man das Arbeitsverhältnis nicht verlängern will.

Ich könnte mir auch vorstellen, daß potentielle Neuzugänge von so einem Verhalten abgerschreckt werden. Die Spieler kennen sich doch untereinander. Bevor man irgendwo unterschreibt, ruft man jemanden aus der Mannschaft an. Wenn es dann heißt, hier herrscht Chaos, der vorstand spricht nicht mit uns usw. dann ist das keine gute Visitenkarte für einen Verein, der ohnehin schon wenig anzubieten hat.

Wenn von der Fühung keine klaren Aussagen kommen, zu gegebener Zeit, dann verletzt man nicht nur die Grundsätze der Fairness, sondern man schafft auch Verunsicherung, Demotivation und Trotz. In einem solchen Klima werden Pokalfinalverlierer geboren. Die gleiche Mannschaft, die gegen Tupperwal und Lotte überzeugt hat, und von der die meisten hier gehofft haben, daß möglichst viele bleiben, hat gegen ETB versagt, und jetzt jagt man alle nahezu ohne Aussage vom Hof.

Alle Spieler beklagen sich darüber, daß man mit ihnen nicht spricht. Insbesondere die, die gern geblieben wären. Vom Verein kommt keinerlei Darstellung oder Gegendarstellung dazu, also glaube ich das mal. Die für die Öffentlichkeitsarbeit zuständige Agentur Contact wäre für mich die erste Kostenstelle, die ich ab sofort streichen würde. Von dem Geld, daß die kriegen, hätte ich lieber Allessahne ein Angebot gemacht.

Egal, welches Konzept und welche Zielsetzung man für die neue Saison hat - die aktuelle Situation hätte man mit mehr Größe und Fairness lösen können. Dann würde der Verein nach außen hin besser dastehen, die Spieler wüßten Bescheid, und Neuzugänge auch. Was sagt man denn einem Jansen, mit welchen Mitspielern und welcher Konkurrenz er rechnen kann ? Mit welchem Verhalten muß ein Neuzugang zum Ende seines Vereins rechnen ?

Was wäre denn gewesen, wenn man vorm Finale mit allen Spielern gesprochen hätte, und es hätten die gespielt, mit denen man plant ? Die vom Einzug in die erste Runde profitiert hätten. Hat man nicht, stattdessen haben Leute auf dem Platz gestanden, die nicht wußten, wie es weiter geht.

Ich will überhaupt nicht darauf hinaus, daß man hätte versuchen sollen, möglichst viele spieler zu halten. Meinetwegen alle weg, und 20 Neue her. Aber klare Tatsachen schaffen, anständig mitienander umgehen, Gesicht zeigen.

Ich will auch nicht die Leistung im Finale entschuldigen. Das war trotz allem enttäuschend.

Also einen Spielerberater mit einem Betriebsrat und Spieler mit einfachen Arbeitern zu vergleichen ist doch völlig daneben, sorry lupus aber das ist Quark!

Trotzdem Doppelpeace

@Traumzauber, ich merke erst jetzt, dass wir da eines sinnes sind.

Oh jetzt bist du auch einer von denen die genau wissen was oben abgegangen ist!
Wer mit wem, wann und wo gesprochen hat und wer nicht!
Immer aus Vermutungen und Annahmen angebliche Tatsachen formen finde ich auch nicht richtig!

dann bleiben wir mal bei der theorie.
die Spieler sind eigentlich kleine firmen,meistens mit Berater,die ihre faehigkeiten an den meistbietenden anbieten.
Die Spieler verdienen bei uns angeblich mehr als bei allen andern vereinen.
dann ist es wirtschaftlich logisch das man zuerst den jetzigen kunden/auftraggeber um
einen vertragsverlaengerung anspricht.

Und da die Spieler sehr gespraechig mit den medien sind,haette ein kurzes nachfragen
bei den verantwortlichen ausgereicht.
zumindestens machen mir die Jungs beim geldkassieren immer einen selbstbewusten und erwachsenen eindruck ohne das man sie bei der hand halten muss.
ich weiss nicht wie es bei den anderen hier im forum ist,aber ich kann mein Chef
rund um die Uhr erreichen und habe keine angst ihn zb.nach einer gehaltserhoehung zu fragen.allerdings bin ich ja auch kein fussballer.

nee, in der regel wird der betriebsrat nicht vom mitarbeiter bezahlt. das ist der einzige relevante unterschied.

der begriff "arbeiter" stammt aus der mottenkiste der soziologen und ist heute nicht mehr verwertbar. die bei Opel und anderen bedrohten mitarbeiter (bis in die ränge des gehobenen managements) verdienen oft das dreifache unserer fußballer. es gibt keinen relevanten unterschied.

um offen zu sein: ich bin oft nicht nur völlig daneben, sondern auch außer mir.

mit vollem bewusstsein und dankbarkeit für kritik ----- TrippelPeace.

@ lupus

Waren wir schon öfter

Ich kenne es aus dem Berufsleben so, daß man vom Management einfach eine klare Linie erwartet. Facharbeiter, und alle übrigen Beschäftigten, dürfen und müssen erwarten, daß man ihnen sagt, wo es lang geht. Tut man das nicht, wissen die Leute nicht wo sie stehen, die Motivation läßt nach, die Fehlerhäufigkeit steigt, was wiederum höhere Folgeskosten nach sich zieht.

Ganz wichtig ist, besonders in der heutigen Zeit, daß die Mitarbeiter einer Firma das Gefühl haben, man kümmet sich um sie und sie fühlen sich gut aufgehoben. Nur dann sind Spitzenleistungen möglich, und damit Wettbewerbsfähigkeit gegeben. Die Firma Krupp ist mit dieser Philisophie groß geworden, und die besondere Fürsorge für die Arbeitnehmer, hohe Gehälter, Werkswohnungen usw. haben Krupp zu dem gemacht, was es einmal war.

Nun kann man nicht Berufsfussballer mit Facharbeitern eines Industrieunternehmens vergleichen. Aber man kann Menschen mit Menschen vergleichen.

Und wenn ich schon meine Angestellten völlig im Unklaren darüber lasse, wie es weitergeht, dann stelle ich sie nicht im wichstigsten Spiel des Jahres auf. Dann spielen die, die Klarheit haben.

sei froh drüber, beim RWE ist das oft nicht einfach.

kommen wir von der theorie zu einer hypothese in frageform

was wäre falsch daran, dass die institution, die durch gnade des Himmels zur führung bestimmt ist und die alles besser machen muss als gewöhnliche sterbliche, bei einer kommunikationsstörung (kognitive dissonanz) die initiative ergreift und den dialog eröffnet?

stellen wir uns den ansprüchen, die wir anderen gegenüber haben.

im übrigen bleibe ich dabei, wir wissen nichts konkretes. enthalten wir uns besser des urteils.

das gebietet die vernunft.

Nun @happo, leider kann ich mich erst jetzt äußern...
Rein strafrechtlich bin ich in einer Grauzone. Allenfalls mache ich mich nur der mittelbaren Erpressung schuldig. Stellvertretend muss du für alle anderen, die auch nur ansatzweise ähnliche Gedanken haben, "dran glauben".

Bis Samstag

Ein herzliches GlückAuf RWE

tja Lupus,

wir wissen tatsaechlich wenig aber verurteilen erstmal die vereinsfuehrung.

ich kann mir nicht vorstellen das der verein mit keinen spieler gesprochen hat.

die leistung vom ETB spiel hat damit sowieso nichts zu tun,da die spieler ja
angeblich nichts wusten,und damit davon ausgehn musten das sie bleiben koennen.
also ist dieses keine ausrede fuer die lustlose vorstellung.

und wenn der verein bis heute tatsaechlich nicht mit den spielern gesprochen haette,
und die spieler doch so gerne bei uns bleiben wollen ist es nach wie vor kein problem
mal mit einen der verantwortlichen Herren zu reden.

mit einander reden ist so einfach und man kann damit eine menge unstimmigkeiten
aus den weg raeumen.

d'accord

und schicht für heute.

warum hat Wunderlich den dann noch in den letzten wochen gekaempft.
war fuer ihn doch schon laenger klar das er geht.
und warum haben Stachnik und Herzig auch schlecht gespielt,die duerfen doch bleiben.

Es wirkt auf den ersten Blick nicht sonderlich stilvoll, wenn der Verein nach Aussagen der Spieler keinen konkret anspricht und diese über ihre Zukunft im Unklaren lässt. Ich kann diejenigen nachvollziehen (lupus, traumzauberer), welche argumentieren, der Verein sollte gefälligst die Spieler informieren und sie über die Absichten des Vereins in Kenntnis setzen.

Ich verstehe jedoch auch die Argumentation der anderen Seite. Das Leben ist keine Einbahnstraße und Verträge werden von zwei Seiten geschlossen. Im Fussball wie im wahren Leben darf man wohl als Beteiligter eines auslaufenden Vertrages die Nichtäußerung der anderen Seite als Ablehnung auffassen. Die Spieler sollten und werden es wohl so halten. Unmutsbekundungen über nicht stattfindende Verlängerungsgespräche deute ich da mal eher als lautes Bedauern über das offensichtliche Ende guter Verträge. Werden die selben Spieler von anderen Clubs mit besseren Angeboten behelligt, kommen doch auch keine Äusserungen wie z.b. :"Mein erster Ansprechpartner ist aber RWE".

Es überrascht jedoch, wie groß der Umbruch wiedereinmal ausfallen wird. Die Truppe wird zum Schluss nicht Platz 14 belegen und abgesehen von den Spielen gegen ETB und Münster war die Tendenz nicht verkehrt. Ich bin dann doch sehr gespannt, wer demnächst für uns auflaufen wird, wenn man selbst Spieler Chitsulo und Quedraogo weiterziehen lässt.

Hallo XYI mit Migrationshintergrund.:P:P:P:P

Aus dem Umfeld des Präses habe ich gute Kunde vernommen.
Er ist "weichgekocht" und wird seine Aufwartung machen.


GlückAuf nach Wat

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dann bleiben wir mal bei der theorie.
die Spieler sind eigentlich kleine firmen,meistens mit Berater,die ihre faehigkeiten an den meistbietenden anbieten.
Die Spieler verdienen bei uns angeblich mehr als bei allen andern vereinen.
dann ist es wirtschaftlich logisch das man zuerst den jetzigen kunden/auftraggeber um
einen vertragsverlaengerung anspricht.

Und da die Spieler sehr gespraechig mit den medien sind,haette ein kurzes nachfragen
bei den verantwortlichen ausgereicht.
zumindestens machen mir die Jungs beim geldkassieren immer einen selbstbewusten und erwachsenen eindruck ohne das man sie bei der hand halten muss.
ich weiss nicht wie es bei den anderen hier im forum ist,aber ich kann mein Chef
rund um die Uhr erreichen und habe keine angst ihn zb.nach einer gehaltserhoehung zu fragen.allerdings bin ich ja auch kein fussballer.
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In dem Fall von RWE geht es zwar (nicht unbedingt, wer sollte es wagen???) um eine Gehaltserhöhung, sondern evtl. um eine Vertragsverlängerung –was bestimmt zu gleichen Konditionen lohnend für den einen oder anderen wäre -! Das die Verhandlungen nicht vom Verein (Hyballa/Andreev) angestoßen werden, stimmt mich optimistisch, das verantwortlicher mit dem Geld umgegangen wird! Nochmals: Vollste Unterstützung von mir für eine verantwortliche, finanzielle Planung in der kommenden Saison! Wer mitmachen will, von den „Bestandsspielern“ sollte das Gespräch suchen, weil er sich „eigentlich“ hier wohl fühlt und mit dem Verein irgendwo identifiziert! Wer ein Problem damit hat: Hyballa und Andreev werden schon Spieler mit Herzblut finden!