Rund um die Hafenstraße [Archiv 2005 - Juni 2010]

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wenn du damit recht hättest @woddy, würde ich mich entschließen müssen, dem management einen minuspunkt anzudeuten.Zwinker

und den fans einen pluspunkt in aussicht zu stellen.

nee, ich bin nicht informiert, weiß wer was? danke.



.


Zuletzt modifiziert von lupus am 26.05.2010 - 21:29:59
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Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von RWE-Tom

...
Es ist aber schon auffällig, wieviele ...



das bringt mich auf eine frage, die ich immer wieder vergesse zu stellen:

wer ist im club eigentlich für pressekontakte, öffentlichkeitsarbeit zuständig? gibt es eine stelle dafür oder wird das von der leitung mit erledigt.


Welche Leitung....
Dafür hat RWE die Firma Contact...Herr Haider Hassan gilt als Ansprechpartner.
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Zitat - geschrieben von Nobody

Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von RWE-Tom

...
Es ist aber schon auffällig, wieviele ...



das bringt mich auf eine frage, die ich immer wieder vergesse zu stellen:

wer ist im club eigentlich für pressekontakte, öffentlichkeitsarbeit zuständig? gibt es eine stelle dafür oder wird das von der leitung mit erledigt.


Welche Leitung....
Dafür hat RWE die Firma Contact...Herr Haider Hassan gilt als Ansprechpartner.


danke, ich versuch mal, mich kundig zu machen.

Nachtrag

contact-gmbh.com/index.php?id=home

war neu für mich.


Zuletzt modifiziert von lupus am 26.05.2010 - 21:44:15
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Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von Dondera

Ich kann das alles irgendwie auch nicht verstehen. Das wir sparen müssen ist ja schön und gut. Die Spieler wissen das ja auch. Also warum bietet man nicht wenigstens einigen vermeintlichen Stammspielern neue Verträge zu stark verringerten Konditionen an? Dann wissen die Spieler wenigstens wo sie dran sind. Wenn die Spieler bzw. dessen Berater bei unseren Angeboten dann nur in lautes Gelächter verfallen dann ist das ebend so. Aber dann wissen die Spieler wenigstens wo sie dran sind. Was derzeit abgeht ist jedenfalls ganz schlechter Stil.


das sehe ich auch so, finde ich nicht ok, nicht fair.
Mainkas Aussage, dass mit den Leuten nicht gesprochen wird, kann dann auch dazu beigetragen haben, dass im Finale gegen ETB die entscheidenden Prozente gefehlt haben.
Die von Dondera angesprochene Möglichkeit, ein Billig-Angebot zu machen und sich dafür vielleicht auslachen zu lassen, wäre wohl die bessere gewesen. Oder einfach Ehrlichkeit: "Wir planen nicht mehr mit Dir, Danke!".


Ich antworte Dir jetzt mal stellvertretend für diverse Postings zu dem angeblich stillosen Umgang mit den aktuellen RWE-Spielern! Erstens mal: Kann es sein, dass man –berechtigterweise – zunächst mal das Pokalfinale abwarten wollte, ehe man Gespräche mit Spielern führt? Zweitens: Wessen Leistung im ETB-Spiel passt eigentlich in das Profil und entspricht dem Anspruch, den Hyballa für die kommende Saison fordert (Stichworte: ehrgeizig, leidenschaftlich, und „will nicht auf ewig in der Regionalliga spielen“)??? Da dürfen sich dann Einige, nicht Wenige, mal ganz objektiv und selbstkritisch ein Komplettvideo vom Finale anschauen.
Und nach den anschließend gewonnenen Erkenntnissen sollten Mainka, etc. – wenn sie denn glauben -, dass sie den Anforderungen für die kommende Saison gerecht werden können, sich eben mal nicht so mutlos und ohne jegliches Selbstbewusstsein (wie im Finale) präsentieren. Und wenn sie denn glauben, dem Verein durchaus weiter helfen zu können, ist es bestimmt niemandem verboten, von der Couch aufzustehen, und mal von sich aus das Gespräch mit den zukünftig Verantwortlichen zu suchen. Könnte auch ein Zeichen dafür sein, dass man den Verein –ein wenig- lebt und mag ... umgekehrt kann man nämlich so eine „Bewegungsstarre“ von jemand, der einen Zeitvertrag hat, auch als Desinteresse deuten. Ich empfinde es also nicht als stillos, nicht auf die Spieler zuzugehen, sondern im Gegenteil als sehr interessante Variante, auch mal von denen – die, jetzt mal Butter bei de Fische, - in dieser Saison auf`m Platz standen und die Leistungen ablieferten, die zu diesen Ergebnissen in Pokal und Liga führten, Eigeninitiative abzufordern.
(Und zu dem oben von mir fett markierten Satz: Das Argument lasse ich nicht gelten! Man hätte durch einen Sieg evtl. fettere Verträge aushandeln können!)
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Zitat - geschrieben von RWE-Klaus

Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von Dondera

Ich kann das alles irgendwie auch nicht verstehen. Das wir sparen müssen ist ja schön und gut. Die Spieler wissen das ja auch. Also warum bietet man nicht wenigstens einigen vermeintlichen Stammspielern neue Verträge zu stark verringerten Konditionen an? Dann wissen die Spieler wenigstens wo sie dran sind. Wenn die Spieler bzw. dessen Berater bei unseren Angeboten dann nur in lautes Gelächter verfallen dann ist das ebend so. Aber dann wissen die Spieler wenigstens wo sie dran sind. Was derzeit abgeht ist jedenfalls ganz schlechter Stil.


das sehe ich auch so, finde ich nicht ok, nicht fair.
Mainkas Aussage, dass mit den Leuten nicht gesprochen wird, kann dann auch dazu beigetragen haben, dass im Finale gegen ETB die entscheidenden Prozente gefehlt haben.
Die von Dondera angesprochene Möglichkeit, ein Billig-Angebot zu machen und sich dafür vielleicht auslachen zu lassen, wäre wohl die bessere gewesen. Oder einfach Ehrlichkeit: "Wir planen nicht mehr mit Dir, Danke!".


Ich antworte Dir jetzt mal stellvertretend für diverse Postings zu dem angeblich stillosen Umgang mit den aktuellen RWE-Spielern! Erstens mal: Kann es sein, dass man –berechtigterweise – zunächst mal das Pokalfinale abwarten wollte, ehe man Gespräche mit Spielern führt? Zweitens: Wessen Leistung im ETB-Spiel passt eigentlich in das Profil und entspricht dem Anspruch, den Hyballa für die kommende Saison fordert (Stichworte: ehrgeizig, leidenschaftlich, und „will nicht auf ewig in der Regionalliga spielen“)??? Da dürfen sich dann Einige, nicht Wenige, mal ganz objektiv und selbstkritisch ein Komplettvideo vom Finale anschauen.
Und nach den anschließend gewonnenen Erkenntnissen sollten Mainka, etc. – wenn sie denn glauben -, dass sie den Anforderungen für die kommende Saison gerecht werden können, sich eben mal nicht so mutlos und ohne jegliches Selbstbewusstsein (wie im Finale) präsentieren. Und wenn sie denn glauben, dem Verein durchaus weiter helfen zu können, ist es bestimmt niemandem verboten, von der Couch aufzustehen, und mal von sich aus das Gespräch mit den zukünftig Verantwortlichen zu suchen. Könnte auch ein Zeichen dafür sein, dass man den Verein –ein wenig- lebt und mag ... umgekehrt kann man nämlich so eine „Bewegungsstarre“ von jemand, der einen Zeitvertrag hat, auch als Desinteresse deuten. Ich empfinde es also nicht als stillos, nicht auf die Spieler zuzugehen, sondern im Gegenteil als sehr interessante Variante, auch mal von denen – die, jetzt mal Butter bei de Fische, - in dieser Saison auf`m Platz standen und die Leistungen ablieferten, die zu diesen Ergebnissen in Pokal und Liga führten, Eigeninitiative abzufordern.
(Und zu dem oben von mir fett markierten Satz: Das Argument lasse ich nicht gelten! Man hätte durch einen Sieg evtl. fettere Verträge aushandeln können!)


100% zustimmung Zwinker
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RWE-Klaus : Du sprichst mir aus der Seele, bravo !!! Absolute Zustimmung!
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Zitat - geschrieben von RWE-Klaus

...
Ich antworte Dir jetzt mal stellvertretend für diverse Postings ...



wie schon erwähnt, da wir nicht zuverlässig und umfassend informiert sind, ist kein urteil das angemessene vorgehen.

nicht einverstanden bin ich mit den allgemeinen schlussfolgerungen aus deinem beitrag.

in jeder vergleichbaren situation ist totschweigen von problemen im personalsektor - gleich durch wen hervorgerufen - ein kardinalfehler. immer!

aber wie gesagt, wer was belegbares (beweisbares) weiß möge es bitte hier vortragen. ich glaube erst mal gar nichts.
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Egal was stimmt oder nicht stimmt bei den Gesprächen / Verhandlungen und den Aussagen der Spieler:

Es ist für mich wieder mal eine erbärmliche Außendarstellung der Vereinsverantwortlichen und führt sicherlich nicht zu vertrauensbildenden Maßnahmen in der Öffentlichkeit.

Halt wie fast immer in den vergangenen Jahren. TraurigTraurigTraurigTraurig

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

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Zitat - geschrieben von RWE SG

..
Es ist für mich wieder mal eine erbärmliche Außendarstellung der Vereinsverantwortlichen und führt sicherlich nicht zu vertrauensbildenden Maßnahmen in der Öffentlichkeit.
..


ja, deshalb fragte ich nach der zuständigen stelle für öffentlichkeitsarbeit.

das wirkt alles unverbesserlich. und dafür ist nicht die agentur verantwortlich, die bringen nach draußen, was erklärt wird und wenn keiner was taugliches sagt, bleibt einfach der erst eindruck bestehen. selbst wir fans zweifeln.

es gibt wirklich viel zu tun für einen neuen vorsitzenden.
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Wißt Ihr liebe RWE Treue Fans, das wir seit Jahren verarscht werden. Im Hintergrund gibt es immer noch die gleichen Totengräber die schon seit Jahren für den Untergang von RWE verantwortlich sind. Die sollte man endlich rasieren und dann sagen "wir fangen bei Null " an. Wir hatten doch bis vor 2 Wochen einen guten Stamm bzw. Fundament in der jetzigen Mannschaft. Im Winter wurde unser bester Stürmer ohne jegliche Ablöse nach Frankfurt verkauft ( dfas wird garnicht erwähnt ), des weiteren wurden 4 Arbeitslose Spieler verpflichtet die für 168.- € gespielt haben, und das noch nicht mal schlecht ( Chisulku und Alassane ). Die Bilanz der angeblichen Hütchaufsteller läßt sich ebenfalls sehen, nur die ersten 7 Spiele, wo die Mannschaft wieder einmal neu formiert wurde, waren nicht so gut.
Schaut euch doch einmal unser Stadion an. Da fangen die an und reißen die Tribüne, cafe Westkurve, die Jugendkabinen und die Trainingsplätze ab und haben gar keine Baugenehmigung. Aber das ist unser RWE. Wir waren ja mal DEutscher Meister. Nur viele vergessen, das dies schon 55 Jahre her ist. Langsam sollten wir mal der Realität in die Augen sehen und mal kleine Brötchen backen und nach und nach alles neu aufbauen.
Bei uns ist das immer so, das wir erst das Dach bauen bevor wir mit dem Fundament anfangen und Stufe für Stufe bauen.
Und wenn wir das nicht kapieren werden wir in 10 Jahren noch genauso unserem Mythos hinterher rennen. Und das wäre sehr schade, denn unser RWE ist ein so geiler Verein.
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Tom123,

wie war das eine Lied,was schwimmt im Rhein?

Heidi,willkommen in der Runde.
Bleibst du laenger?Lachen
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RWE Klaus,

kann dir nur zustimmen.
und wenns um mehr geld geht kennen die spieler und deren berater alle den weg zum vorstand.
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hallo @Et Heidi, willkommen mit deinem erstbeitrag.

ich geh' da mal inhaltlich noch nicht drauf ein.

was mich die ganze zeit die ich hier mitmache interessiert ist, warum gibt es so wenig weibliche stimmen im forum?

verschrecken wir "kerle" durch imponiergehabe oder sind die themen zu sehr macho?
warum sehe ich so viele frauen im stadion und finde hier so wenig streitlustige genossinnen.
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Zitat - geschrieben von hansi1

RWE Klaus,

kann dir nur zustimmen.
und wenns um mehr geld geht kennen die spieler und deren berater alle den weg zum vorstand.


nur mal so zwischengefragt:

wie viele leute bei Opel haben persönlich den weg zum vorstand gesucht?
war es nicht der vorstand, der gesagt hat, wir müssen x leute entlassen oder schließen?

danach gab und gibt es wohl einen fruchtbaren dialog.
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Zitat - geschrieben von pommer

Zitat - geschrieben von RWE-Klaus

Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von Dondera

Ich kann das alles irgendwie auch nicht verstehen. Das wir sparen müssen ist ja schön und gut. Die Spieler wissen das ja auch. Also warum bietet man nicht wenigstens einigen vermeintlichen Stammspielern neue Verträge zu stark verringerten Konditionen an? Dann wissen die Spieler wenigstens wo sie dran sind. Wenn die Spieler bzw. dessen Berater bei unseren Angeboten dann nur in lautes Gelächter verfallen dann ist das ebend so. Aber dann wissen die Spieler wenigstens wo sie dran sind. Was derzeit abgeht ist jedenfalls ganz schlechter Stil.


das sehe ich auch so, finde ich nicht ok, nicht fair.
Mainkas Aussage, dass mit den Leuten nicht gesprochen wird, kann dann auch dazu beigetragen haben, dass im Finale gegen ETB die entscheidenden Prozente gefehlt haben.
Die von Dondera angesprochene Möglichkeit, ein Billig-Angebot zu machen und sich dafür vielleicht auslachen zu lassen, wäre wohl die bessere gewesen. Oder einfach Ehrlichkeit: "Wir planen nicht mehr mit Dir, Danke!".


Ich antworte Dir jetzt mal stellvertretend für diverse Postings zu dem angeblich stillosen Umgang mit den aktuellen RWE-Spielern! Erstens mal: Kann es sein, dass man –berechtigterweise – zunächst mal das Pokalfinale abwarten wollte, ehe man Gespräche mit Spielern führt? Zweitens: Wessen Leistung im ETB-Spiel passt eigentlich in das Profil und entspricht dem Anspruch, den Hyballa für die kommende Saison fordert (Stichworte: ehrgeizig, leidenschaftlich, und „will nicht auf ewig in der Regionalliga spielen“)??? Da dürfen sich dann Einige, nicht Wenige, mal ganz objektiv und selbstkritisch ein Komplettvideo vom Finale anschauen.
Und nach den anschließend gewonnenen Erkenntnissen sollten Mainka, etc. – wenn sie denn glauben -, dass sie den Anforderungen für die kommende Saison gerecht werden können, sich eben mal nicht so mutlos und ohne jegliches Selbstbewusstsein (wie im Finale) präsentieren. Und wenn sie denn glauben, dem Verein durchaus weiter helfen zu können, ist es bestimmt niemandem verboten, von der Couch aufzustehen, und mal von sich aus das Gespräch mit den zukünftig Verantwortlichen zu suchen. Könnte auch ein Zeichen dafür sein, dass man den Verein –ein wenig- lebt und mag ... umgekehrt kann man nämlich so eine „Bewegungsstarre“ von jemand, der einen Zeitvertrag hat, auch als Desinteresse deuten. Ich empfinde es also nicht als stillos, nicht auf die Spieler zuzugehen, sondern im Gegenteil als sehr interessante Variante, auch mal von denen – die, jetzt mal Butter bei de Fische, - in dieser Saison auf`m Platz standen und die Leistungen ablieferten, die zu diesen Ergebnissen in Pokal und Liga führten, Eigeninitiative abzufordern.
(Und zu dem oben von mir fett markierten Satz: Das Argument lasse ich nicht gelten! Man hätte durch einen Sieg evtl. fettere Verträge aushandeln können!)


100% zustimmung Zwinker


mensch endlich spricht mir mal einer aus der Seele. 1907 % Zustimmung dem ist eigentlich nix hinzuzufügen. Mal ne Frage wer hat denn konstant gut gespielt und hat das was hyballa fordert beherzigt??????? Dann wundert sich ein Mainka das nix vom Verein kommt da stelle ich mal die gegen Frage was hat denn Mainka für denn verein diese Saison geleistet ???? Ich glaub da ist dann die Frage beantwortet wer auf wem zu gehen sollte!!Ich denke ausser Matze , und Herzig, Brauer würde ich auch noch dazu zählen, wunderlich ist weg deshalb zähle ich ihn auch nicht mehr mit hat denn wirklich das was hyballa fordert geleistet. Deswegen finde ich es die absolut Richtige Entscheidung das es einen Neu Aufbau gibt. Und wie gesagt wenn man durch die Saison geht bleiben vielleicht 4 bis 5 Spieler übrig die das was unser neuer Coach fordert auch leisten. Deshalb finde das richtig und stehe da auch voll hinter der Entscheidung!!!!

Glück Auf RWE
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Zitat - geschrieben von hansi1

Tom123,
wie war das eine Lied,was schwimmt im Rhein?

youtube.com/watch?v=BuINxoChxe0&feature= PlayList&p=B81E6DAFC6A32BF7&playnext_fro m=PL&playnext=1&index=22
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Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von RWE-Klaus

...
Ich antworte Dir jetzt mal stellvertretend für diverse Postings ...



wie schon erwähnt, da wir nicht zuverlässig und umfassend informiert sind, ist kein urteil das angemessene vorgehen.

nicht einverstanden bin ich mit den allgemeinen schlussfolgerungen aus deinem beitrag.

in jeder vergleichbaren situation ist totschweigen von problemen im personalsektor - gleich durch wen hervorgerufen - ein kardinalfehler. immer!

aber wie gesagt, wer was belegbares (beweisbares) weiß möge es bitte hier vortragen. ich glaube erst mal gar nichts.


Selbstverständlich ist dies ein allgemeiner Standpunkt mit den sich daraus (für mich) ergebenden Schlussfolgerungen. Ich will damit auch keinen aktuellen RWE-Spieler verunglimpfen. Allerdings deute ich –für mich persönlich- die von Hyballa und Andreev verfolgte Personalpolitik nun einmal so, dass man durchaus zielorientiert und planvoll vorgeht. Mit Herzig wurde verlängert, ein tadelloser Spieler! Mit Wunderlich verhandelt, er strebt Höheres, bereits jetzt, an! Vertrag mit Brauer wurde erheblichst vorher verlängert, was ich sehr begrüße (da war von Hyballa und Andreev noch nicht die Rede, die hätten es aber wohl auch gemacht)! Ich deute das mal grundsätzlich so, dass man mit den wichtigsten Spielern spricht, alles Andere können die Spieler, die hier weiter machen wollen, in Gesprächen, die sie dann auch mal selber anstoßen dürfen, abklären. Grundsätzlich dürfen sie, gemessen am Erreichten, davon ausgehen, dass mit ihnen –wenn sie Interesse / Eigeninitiative zeigen- gesprochen wird. Aber niemand von denen sollte erwarten nach den gezeigten Leistungen, dass auf ihn zugegangen wird. Hier ist mal Herzblut gefordert! Mit der Presse sprechen die Spieler ja auch! Fazit: Mir ist nicht bange vor der nächsten Saison, weil Hyballa den Neuen schon aufzeigen wird, was zu tun ist! Ich werde auch nicht enttäuscht werden können, da ich nicht unbedingt den Aufstieg erwarte! Aber ich erwarte ein Gesamtpaket, von dem ich zur Winterpause hoffentlich sagen werde: Darauf lässt sich aufbauen! (Vielleicht ja dann auch noch nicht einmal chancenlos in der Tabelle?)
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Zitat - geschrieben von lupus

hallo @Et Heidi, willkommen mit deinem erstbeitrag.

ich geh' da mal inhaltlich noch nicht drauf ein.

was mich die ganze zeit die ich hier mitmache interessiert ist, warum gibt es so wenig weibliche stimmen im forum?

verschrecken wir "kerle" durch imponiergehabe oder sind die themen zu sehr macho?
warum sehe ich so viele frauen im stadion und finde hier so wenig streitlustige genossinnen.


Tja, schwer erklärbar :P ! Denn streitbar sind sie schon :P !!!
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Zitat - geschrieben von lupus

Zitat - geschrieben von hansi1

RWE Klaus,

kann dir nur zustimmen.
und wenns um mehr geld geht kennen die spieler und deren berater alle den weg zum vorstand.


nur mal so zwischengefragt:

wie viele leute bei Opel haben persönlich den weg zum vorstand gesucht?
war es nicht der vorstand, der gesagt hat, wir müssen x leute entlassen oder schließen?

danach gab und gibt es wohl einen fruchtbaren dialog.


Die Jungs von Opel haben aber wahrscheinlich alle keinen persoenlichen berater der sein geld damit verdient das sein Klient einen guten Job hat.
Kann mir doch keiner erzaehlen das zb. Mainkas Berater weis das der Vertrag seines Kunden auslaeuft und dann seit wochen nur zu hause auf den Sofa vorm telefon hockt und auf ein anruf von Hyballa wartet.
Der verdient sein Geld damit das er bei den Vereinen vorspricht,und wenn ein Spieler
gerne hier bleiben will ist der erste ansprechpartner ebent RWE.
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Zitat - geschrieben von Et Heidi

Wißt Ihr liebe RWE Treue Fans, das wir seit Jahren verarscht werden. Im Hintergrund gibt es immer noch die gleichen Totengräber die schon seit Jahren für den Untergang von RWE verantwortlich sind. Die sollte man endlich rasieren und dann sagen "wir fangen bei Null " an. Wir hatten doch bis vor 2 Wochen einen guten Stamm bzw. Fundament in der jetzigen Mannschaft. Im Winter wurde unser bester Stürmer ohne jegliche Ablöse nach Frankfurt verkauft ( dfas wird garnicht erwähnt ), des weiteren wurden 4 Arbeitslose Spieler verpflichtet die für 168.- € gespielt haben, und das noch nicht mal schlecht ( Chisulku und Alassane ). Die Bilanz der angeblichen Hütchaufsteller läßt sich ebenfalls sehen, nur die ersten 7 Spiele, wo die Mannschaft wieder einmal neu formiert wurde, waren nicht so gut.
Schaut euch doch einmal unser Stadion an. Da fangen die an und reißen die Tribüne, cafe Westkurve, die Jugendkabinen und die Trainingsplätze ab und haben gar keine Baugenehmigung. Aber das ist unser RWE. Wir waren ja mal DEutscher Meister. Nur viele vergessen, das dies schon 55 Jahre her ist. Langsam sollten wir mal der Realität in die Augen sehen und mal kleine Brötchen backen und nach und nach alles neu aufbauen.
Bei uns ist das immer so, das wir erst das Dach bauen bevor wir mit dem Fundament anfangen und Stufe für Stufe bauen.
Und wenn wir das nicht kapieren werden wir in 10 Jahren noch genauso unserem Mythos hinterher rennen. Und das wäre sehr schade, denn unser RWE ist ein so geiler Verein.


jetzt aber zum beitrag.Zwinker

ja, mit einer ausnahme, ich denke, dass das was du verarsche nennst kein geplanter oder bewusster vorgang von dunklen mächten ist.

wir haben anscheinent eine marode "kultur", die sich eintönig an organisationsformen der vergangenheit klammert. während sich einige nachbarvereine nach vorn entwickeln (namen nennt man hier besser nicht) bleiben wir auf dem stand von 1957 stehen und fühlen uns wohl dabei. vielleicht ist das unser wille, dann sollten wir aber mit dem amateurstatus zufrieden sein.

ich selbst würde lieber in guter stimmung mittelklasse fußball sehen und jedes jahr einen platz in der tabelle hochklettern als in dieser vergifteten stimmung, verschuldet bis über beide ohren in einer ruine vor mich hin zu jammern. aber dazu muss sich wirklich die bewusstseinslage aller beteiligten ändern (unsere und die des clubs intern).

wir schaffen dass, wenn wir entschlossen sind nicht zurückzustecken.

und als erstes:

10.000 + X, machen wir die Ruine voll - immer!!!

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