Berater
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Zitat - geschrieben von hansi1
Abgesehn davon das man sich mit Strunz auf ein Aufloesungsvertrag einigen wird bestehen noch genug andere Taetigkeiten im Verein die er im Verband mit seinen Vertrag als Sportlicher Leiter/Trainer ausueben kann und die sich arbeitsrechtlich vertreten lassen.
Spieler und Spielebeobachter,Sponsorengespraeche,Bauau fsicht beim Stadion, organsiatorische Dinge im kompletten Nachwuchsbereich,Oeffentlichkeitsarbeit usw. Rein theoretisch alles durchaus moeglich wenn beide Parteien sich nicht einigen koennen.
Allerdings geht es bei Lorenz um einen Spieler der fuer seine Kohle nichts tuen darf. Wenn man ihn unbedinngt los werden will muss man eben in den sauren Apfel beissen und ihn fuer eine Vertragsaufloesung eine,seinem Gehalt entsprechende Summe bieten. Es ist auf jedenfall billiger als einen Spieler 12 Monate sein Gehalt ohne Gegenleistung zu zahlen. Dazu kommt noch das du einen Spieler im Verein hast der aufgrund dieser besonderen Situation bestimmt nicht fuer gute Laune beitragen kann.
hansi1 woher hast du denn dein wissen, das rwe so etwas nicht getan hat, oder liegt es daran, dass lorenz kein anderes angebot hat und lieber seine stattliches gehalt bei rwe absitzen will?
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hansi1
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Berater, da Pagano und Co. Aufloesungsvertraege bekommen haben ist es doch wohl logisch das man dieses auch bei Lorenz getan hat. Dann ist es auch normal das er sich den Unterschied zwischen dieser Summe,sein Gehalt und den Arbeitslosengeld ausrechnet und sich dan fuer Ihn finanziel beste Situation aussucht. Daraus kan man den Arbeitnehmer keinen Vorwurf machen sondern mehr den Arbeitgeber der dann anscheinend zu billig das Problem loesen will. Tatsache ist doch das bei einer Vertragsaufloesung beide Parteien zufrieden seine muessen,und da hat meiner Meinung RWE anscheinend zu wenig geboten.
Aber wie die Geschichte finanziel auch abgelaufen ist,wir haben einen Spieler der wortwoertlich seinen Vertrag aussitzen muss. Wir haben schon eine Menge Spieler gehabt die fuer ihr Geld nicht arbeiten wollten, aber jetzt haben wir einen Spieler der ohne triftigen Grund fuer sein Geld nichts arbeiten darf. Und das ist meiner Meinung von unseren Verantwortlichen eine bescheuerte Loesung.
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lupus
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Zitat - geschrieben von Thomas Dirk
... Ich erwarte aber, dass wir den Anspruch haben, sie weghauen zu wollen. Ich erwarte, dass wir uns nicht der Viertklaasigkeit ergeben und in dieser 4. Liga jemals dauerhaft ankommen müssen. Und wenn Spieler "meiner" Mannschaft sich damit begnügen, Viertliga-Spieler zu sein und bleiben zu wollen, dann gehören sie nicht in "meine" Mannschaft. Und wenn dieser (mein) Anspruch dann zuviel Druck auf Spieler "meiner" Mannschaft ausübt, dann gehören sie auch nicht dahin. (Um das noch mal zu sagen: Ich fordere in dieser Liga überdurchschnittliche Leitung - und ja, ich fordere den Sieg und den Willen dazu und keine Ausreden. Ich fordere aber auch den absoluten Respekt vor jedem, der daran mitwirkt, aber auch das Aussortieren desjenigen, der den Weg nicht gehen kann.) Will sagen - raus aus dieser Liga, höhere Ansprüche entwickeln und das nicht irgendwann. Lasst und die anfeuern, die es verdienen und lasst uns die, mit nötigem Respekt entfernen, die es nicht verdienen. Das hier ist Sport - und da will ich siegen. Dazu brauche ich keine harmoniesüchtige Truppe und harmoniesüchtige Fans. Dazu brauche ich, um es mit Kahn zu sagen, Spieler mit Eiern und ein Haufen bekloppter Fans. Und in Worms fangen wir an!
so soll es sein. sportlicher druck, gewinnen wollen, sieger sein müssen - das ist leistungssport und auch nicht erfahrungsabhängig. auslese natürlich auch, aber - und hier könnten sich unsere ansichten unterscheiden - nicht nach ein paar wochen, sondern in der der einzelperson angemessenen zeit. d.h. einen jungen kerl vielleicht nach 3 jahren, einen erfahrenen, unverletzten einzelspieler vielleicht schon nach 1 saison. in erster linie aber fördern, fördern. ankommen in der 4. liga heißt übrigens nicht, damit zufrieden sein. das heißt, die situation erst mal als fakt nehmen und dann planen, wie man aufsteigt. direktaufstieg ist mehr eine hoffnung als ein planbares ereignis. wir hier haben allerdings beim ziel aufstieg eine saison in den sand gesetzt. darüber zu klagen ist jetzt aber sinnlos. wie du sagst, jetzt ist Worms drann - packen wir's Zuletzt modifiziert von lupus am 18.09.2009 - 15:54:39
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Berater
Kaiser
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Zitat - geschrieben von hansi1
Berater, da Pagano und Co. Aufloesungsvertraege bekommen haben ist es doch wohl logisch das man dieses auch bei Lorenz getan hat. Dann ist es auch normal das er sich den Unterschied zwischen dieser Summe,sein Gehalt und den Arbeitslosengeld ausrechnet und sich dan fuer Ihn finanziel beste Situation aussucht. Daraus kan man den Arbeitnehmer keinen Vorwurf machen sondern mehr den Arbeitgeber der dann anscheinend zu billig das Problem loesen will. Tatsache ist doch das bei einer Vertragsaufloesung beide Parteien zufrieden seine muessen,und da hat meiner Meinung RWE anscheinend zu wenig geboten.
Aber wie die Geschichte finanziel auch abgelaufen ist,wir haben einen Spieler der wortwoertlich seinen Vertrag aussitzen muss. Wir haben schon eine Menge Spieler gehabt die fuer ihr Geld nicht arbeiten wollten, aber jetzt haben wir einen Spieler der ohne triftigen Grund fuer sein Geld nichts arbeiten darf. Und das ist meiner Meinung von unseren Verantwortlichen eine bescheuerte Loesung.
hansi1 nimm doch einfach mal zur kenntnis, und wenn du gelesen hättest, was ich geschrieben habe, das rwe beie lorenz-brüder nicht mehr als spieler haben will. vielleicht weisst du, das es auch spieler gibt, die rwe gerne hätte, die aber nicht bei rwe spielen wollen, weil sie anderswo mehr geld verdienen. also lass es, sonst drehen wir uns noch jahre im kreis. es ist schon schlimm genug, dass wir das schon jahre bei rwe erleben müssen.
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Thomas Dirk
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@ lupus - was angemessene Zeit für junge Spieler angeht, habe ich tatsächlich eine andere Sicht. Erstens, wenn ich aufsteigen oder oben mitspielen möchte, dann muss ich mir doch überlegen, ob es sinnvoll ist, eine Reihe von Spielern zu verpflichten, die sich erst noch 3 Jahre lang entwicklen müssen. Zweitens schaue ich mal zu den Bayern - da spielt in der Innenverteidigung ein junger Mann (weiß den Namen gerade nicht), der in jungen Jahren schon weit genug entwickelt ist, um in der Bundesliga zu spielen. Gleiches gilt für Bayerns Müller im OM oder Sturm. Oder was ist mit Neuer oder Adler im Tor der Nationalmannschaft oder Ösil. Sicher, die entwickeln sich auch noch, können aber in der jeweiligen Liga schon eine bedeutende Rolle spielen. Da denke ich, sollte man auch als Viertligist junge Spieler verpflichten können, die ziemlich schnell das gehobene Niveau einer vierten Liga erreichen können. Sonst kann man sich das mit "oben mitspielen" wahrlich klemmen.
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Thomas Dirk
Leistungsträger
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Ob die Lorenz-Brüder nun gebraucht werden, ob sie gut sind oder ob sie in Ungnade gefallen sind. Fakt bleibt, dass der für seine offene Kommunikation so sehr gelobte Thomas Strunz an dieser Stelle schön die Schnauze gehalten hat. Wird wohl wissen warum. (im Übrigen glaube ich, sind beide für die vierte Liga allemale gut und mit guten Einsatz ausgestattet.)
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lupus
Superstar
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Zitat - geschrieben von Thomas Dirk
@ lupus - was angemessene Zeit für junge Spieler angeht, habe ich tatsächlich eine andere Sicht. Erstens, wenn ich aufsteigen oder oben mitspielen möchte, dann muss ich mir doch überlegen, ob es sinnvoll ist, eine Reihe von Spielern zu verpflichten, die sich erst noch 3 Jahre lang entwicklen müssen. Zweitens schaue ich mal zu den Bayern - da spielt in der Innenverteidigung ein junger Mann (weiß den Namen gerade nicht), der in jungen Jahren schon weit genug entwickelt ist, um in der Bundesliga zu spielen. Gleiches gilt für Bayerns Müller im OM oder Sturm. Oder was ist mit Neuer oder Adler im Tor der Nationalmannschaft oder Ösil. Sicher, die entwickeln sich auch noch, können aber in der jeweiligen Liga schon eine bedeutende Rolle spielen. Da denke ich, sollte man auch als Viertligist junge Spieler verpflichten können, die ziemlich schnell das gehobene Niveau einer vierten Liga erreichen können. Sonst kann man sich das mit "oben mitspielen" wahrlich klemmen.
ja, stimme zu, da habe ich mich vergaloppiert. wahrscheinlich hat das nichts mit "jung" zu tun, sondern mit der perspektive, mit der man den spieler eingekauft hat. ich dachte bei "jung" an solche leute, die man für die 2. oder U19 holt. danke für den hinweis. zu den Lorenzen noch mal; wenn es keinen vorfall gab, halte ich es als Strunz befürworter für einen fehler von T.S. den M.L. nicht zu melden. mehr noch, das wäre rechthaberisch und schädigend. Vielleicht war aber doch was, oder T.S. hat das als druckmittel eingesetzt, um auf den ablösevertrag hinzuwirken. letzteres wäre unanständig aber leider nicht unüblich. alles in allem wir wissen es nicht, wir raten. lassen wir die spekulation. M.L. sollte eine chance haben; in der abwehr haben wir einen verletzten. M.L. könnte helfen (will der denn noch?). Zuletzt modifiziert von lupus am 18.09.2009 - 16:45:35
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Ronaldo
Fußballgott
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Wie @Mötley schon geschrieben hat, man sollte das Thema Mölders abhaken.
Im Vergleich zum nun bekannt gewordenen Finanzloch von knapp € 2 Mio, sind die Aussagen von Mölders "Kinderkram"!
Die Tatsache als solches überrascht mich nicht, habe schon vor drei Wochen dement- sprechend darauf hingewiesen, nur dass es doch ein so satter Betrag ist, läßt nichts Gutes erahnen.
Es steht nun die Frage im Raum, welche "Papierchen" wurden dem DFB vorgelegt????
Eine Auflage des DFB war, dass RWE alle drei Monate einen Finanzstatus einreichen muss beim Verband und dieser Termin steht bald an. Sind fest zugesagte Sponsoren- Gelder nicht eingegangen oder wo liegt der Grund für diese Lücke????
Man kann nur spekulieren, aber ein gutes Gefühl habe ich nicht.
Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!!
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hansi1
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Zitat - geschrieben von Berater
hansi1 nimm doch einfach mal zur kenntnis, und wenn du gelesen hättest, was ich geschrieben habe, das rwe beie lorenz-brüder nicht mehr als spieler haben will.
vielleicht weisst du, das es auch spieler gibt, die rwe gerne hätte, die aber nicht bei rwe spielen wollen, weil sie anderswo mehr geld verdienen.
also lass es, sonst drehen wir uns noch jahre im kreis. es ist schon schlimm genug, dass wir das schon jahre bei rwe erleben müssen.
Ist gut,muss aber das letzte wort haben und mach es ganz kurz. Wir wollen Lorenz nicht haben,ok. Dann haben wir aber Pech gehabt,den er hat einen Vertrag hat und da er Gehalt bezieht sollte man seine Arbeitskraft wenigstens in der Zwotten nutzen,den sonst ist es Geldverschwendung. So,und ab jetzt volle konzentration auf Worms
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hansi1
Fußballgott
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Zitat - geschrieben von Ronaldo
Wie @Mötley schon geschrieben hat, man sollte das Thema Mölders abhaken.
Im Vergleich zum nun bekannt gewordenen Finanzloch von knapp € 2 Mio, sind die Aussagen von Mölders "Kinderkram"!
Die Tatsache als solches überrascht mich nicht, habe schon vor drei Wochen dement- sprechend darauf hingewiesen, nur dass es doch ein so satter Betrag ist, läßt nichts Gutes erahnen.
Es steht nun die Frage im Raum, welche "Papierchen" wurden dem DFB vorgelegt????
Eine Auflage des DFB war, dass RWE alle drei Monate einen Finanzstatus einreichen muss beim Verband und dieser Termin steht bald an. Sind fest zugesagte Sponsoren- Gelder nicht eingegangen oder wo liegt der Grund für diese Lücke????
Man kann nur spekulieren, aber ein gutes Gefühl habe ich nicht.
Wenn wir tatsaechlich ein solches Loch in der Kasse haben und es vieleicht noch beim DFB vorbeigeschummelt haben kann ich dein Gefuehl teilen. Hoert sich an als wenn nicht nur die Lichter langsam ausgehen sondern das der Stecker schon lange gezogen ist.
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Thomas Dirk
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Gut 500.000 Euro entstehen alleine schon durch einen Zuschauerrückgang bei konstant schlechter Leistung.
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Ronaldo
Fußballgott
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Interessanter Hinweis auf der HP von Wormatia Worms:
Für Stachnik hat RWE € 50.000,-- an Lautern bezahlt.
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RWE-Andreas
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Vielleicht sehe ich das zu naiv, aber ich glaube nicht, daß der Verein vor dem totalen Aus steht. Das kommt erfahrungsgemäß bei Vereinen ab einer gewissen Größe und Bedeutung (und dazu zählt "selbst" RWE dann doch noch) extrem selten vor. Eher befürchte ich ein dauerhaftes Dahinsiechen in Gefilden unterhalb der 3. Liga. Ob das soviel besser ist, sei mal dahingestellt, aber so akut die Finanzprobleme auch sein mögen: es sitzen so viele Gläubiger im Boot, die alle kein Interesse an einer "Abwicklung" des Verein haben können - denn dann ist endgültig alles weg -, daß ich mir das nur schwer vorstellen kann. Allein die Stadt Essen pumpt nicht Millionen rein, um dann bald als höchstklassigen Verein die Schwatten vom Uhlenkrug zu haben, die vor ein paar Hundert Männekes auch am Hallo spielen könnten. Wobei ich als Fußballnostalgiker ehrlich gesagt gut finde, daß der traditionsreiche Uhlenkrug nicht der Abrißbirne zum Opfer fällt.
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woddy
Kaiser
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Erkenbrecher sprach von einer Woche "mit viel Arbeit", wobei er es sich selbst kürzlich nicht gerade leichter machte, als er seinen Führerschein abgeben musste. Das könnte bei der Besetzung der Trainerposition durchaus eine Rolle spielen, zumal das am Tage nach der Pleite gegen die Kölner U 23 anberaumte "Wellnessprogramm" mit Waldlauf und Sauna schon Kritiker auf den Plan gerufen hatte. kicker.de/news/fussball/regionalliga/sta rtseite/514723/artikel_Interims-Duo-will -punkten.htmlIst natürlich blöd für die Arbeit!!! alles wird gut mit Bus und Bahn
Alles wird gut!!! Meister Regionalliga West 2022 !
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hansi1
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Zitat - geschrieben von Thomas Dirk
Gut 500.000 Euro entstehen alleine schon durch einen Zuschauerrückgang bei konstant schlechter Leistung.
Sind die 500.000 Euro miese schon entstanden oder ist es eine Hochrechnung bei bleibenden Zuschauerrueckstand? Hab den Artikel nicht gelesen,aber setzen sich die 2.mille aus bereits feststehenden Zahlen zusammen,oder sind es Zahlen die bei ausstehenden Erfolg auf uns zukommen Koennten.
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Berater
Kaiser
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Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Berater
hansi1 nimm doch einfach mal zur kenntnis, und wenn du gelesen hättest, was ich geschrieben habe, das rwe beie lorenz-brüder nicht mehr als spieler haben will.
vielleicht weisst du, das es auch spieler gibt, die rwe gerne hätte, die aber nicht bei rwe spielen wollen, weil sie anderswo mehr geld verdienen.
also lass es, sonst drehen wir uns noch jahre im kreis. es ist schon schlimm genug, dass wir das schon jahre bei rwe erleben müssen.
Ist gut,muss aber das letzte wort haben und mach es ganz kurz. Wir wollen Lorenz nicht haben,ok. Dann haben wir aber Pech gehabt,den er hat einen Vertrag hat und da er Gehalt bezieht sollte man seine Arbeitskraft wenigstens in der Zwotten nutzen,den sonst ist es Geldverschwendung. So,und ab jetzt volle konzentration auf Worms hansi1 du hast es erkannt und was ist bei strunz?
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Thomas Dirk
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nee hansi, einfach nur so hingerechnet. Wenn anstatt 9000 Zuschauer nur 5000 kommen und dieser Unterschied von 4000 dann 7 Euro bezahlt hätte und das dann 17 Heimspiele lang, macht das 476.000 Euro.
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BigOdi
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Zitat - geschrieben von mtley
Nicht nur der von hansi1 getätigte Hinweis, das Verhalten des Vereins gegenüber Lorenz sei menschlich nicht einwandfrei, gibt zu denken. Jeder verantwortungsbewußte Personalleiter hätte einen Mann wie Lorenz gemeldet. Zum einen wird er ja weiterhin vom Verein bezahlt, andererseits bietet eine Saison doch genug Unwägbarkeiten (Verletzungspech, Spielsperren,etc.), dass jemand mit ein bißchen Weitblick zum Schluss kommen könnte, auf einen Mann wie Lorenz nicht zu verzichten.
Und sowohl der Thematik Hierarchieaufbau bzw. Koninuität im Kaderaufbau, hätte diese Maßnahme gutgetan. Ich will Lorenz jetzt nicht über alle Maßen stark reden. Er war jedoch bereits integriert und kennt die Hafenstrasse von allen Beteiligten inzwischen am besten. Auf ihn zu verzichten, war ein klarer Fehler von Strunz.
Und selbst ein Stefan Lorenz, der uns mit Blick "nach oben" spieltechnisch nicht unbedingt weiterhilft, würde uns in der momentanen Situation gut zu Gesicht stehen - weil er kämpft. Wenn spielerisch schon nichts läuft, darf ich auch mal erwarten, dass der Gegner niedergekämpft wird.
1907% richtig! Wie schnell wir in die Verlegenheit kommen können, einen Michael Lorenz zu brauchen, sieht man ja gerade. Finn Holsing langfristig verletzt und wir sind kaum noch in der Lage, die sowieso nicht sattelfeste Abwehr zu flicken. Wenn ich daran denke, daß wir jetzt keinerlei Alternative zu Broni als RV mehr haben, wird mir ganz schlecht angesichts dessen untrirdischen Leistungen in letzter Zeit. Da werden in Gedanken sogar schon Stürmer wie Schnier und Lemke in die Abwehr beordert. Da wäre doch ein trainierter Michael Lorenz allemal die bessere Alternative. An dessen Stelle würde ich mir jetzt 'nen Ast lachen. Ich hoffe, unser Trainer-Duo macht diesen Fehler schnellstmöglich wieder gut. Auch Stephan Lorenz wäre noch ein Gewinn für uns. Man sieht ja, welche Probleme wir in der Abwehr haben. Ein Spieler verletzt und schon ist eine taktische Variante wie eine Doppel-Sechs praktisch nicht mehr möglich. Sicher hat MLorenz in der letzten Saison überwiegend besch...eidene Leistungen abgeliefert und darum war die Entlassung im Grunde richtig. Aber wenn er seinen Vertrag erfüllen will und weiterhihin Geld kassiert, dann soll er auch arbeiten. in der Zweiten oder als Ersatz in der Ersten ist er allemal gut. Jedenfalls wäre mir jetzt wohler, wenn wir ihn als Alternative zu Broni hätten. Und sicher: Auch SLorenz hat nach seiner Verletzung nicht wieder zu seiner alten Leistung gefunden, insofern kann man die Entlassung gutheißen. Aber bei ihm habe ich das Gefühl, er hätte einfach noch etwas mehr Zeit gebraucht. Mit ihm in der IV wäre Heinzer jedenfalls jederzeit frei für die Doppel-Sechs. Und die Lufthoheit im Strafraum hätten wir dann auch wieder. Ich weiß nicht, ob wir uns den Hochmut leisten können, auf solche Möglichkeiten zu verzichten, zumal wir dafür auch noch bezahlen. Ich weiß auch nicht, was sonst noch vorgefallen ist. Es bleibt jedenfalls ein Gschmäckle. Ohne massive Gründe geht man mit so verdienten Spielern nicht so um. Das wäre dann schlicht unanständig.
In der Ruhe liegt die Kraft. Und sowieso gilt: Et is wie et is.
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Tom123
Superstar
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Neumayr nicht mal auf der bank?
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RWE - marvin
Superstar
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Doch im liveticker von rwe steht er das er auf der bank ist. Was ich nicht verstehen kann warum broni nach seinen letzten spielen wieder von anfang ran darf. Ich hätte schnier dort spielen lassen dort hat er in der vorbereitung auch einige spiele absolviert.
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