Sumatra, so grundsätzlich wie Du das schreibst kann man es doch nicht sehen, oder?
Wie kann es dann sein, dass ein Babbel und auch einige andere ohne "Schein" nach kürzester Zeit Erfolg hatten?
Ein Automechaniker-Meister ist für mich ganz sicher nicht der bessere Schrauber, nur weil er auf der Meisterschule war....
Und ein Einhandelskaufmann kann mitunter mehr Geschick im Führen eines Ladens sein, als ein Dipl.Kaufmann.
Ich denke ein Profi wie Strunz hat genug Ahnung vom Fussball, auch wenn es im Moment nicht läuft wie es laufen soll und ich mir bei Strunz als Trainer alles andere als sicher bin, so eindeutig wie Du es schreibst, finde ich es etwas übertrieben....
und "Scheine" haben wir auch auf der Bank sitzen....
Rund um die Hafenstraße [Archiv 2005 - Juni 2010]
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Hmm, ich glaube nicht an eine so simple Ursache für den Fehlstart. TS im Traineramt war vielleicht generell ein Fehler, weil sich TS dadurch viel angreifbarer gemacht hat. Trainer haben bei RWE bekanntlich eine Halbwertzeit von maximal (!!!) 2 Jahren, im Schnitt eher weniger. Aber dass ein ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz und ein erfahrener Trainer wie Erkenbrecher plus ein weiterer Fußballlehrer wie Außem für einen Viertligisten nicht genügend Qualität mitbringen sollten, halte ich für undenkbar. Nix für ungut Nurmi, aber ist immer noch die Zeit, sich die Realität schön zu basteln? Jedem das seine (  ), aber das hätte dann viel mit der Abteilung Glaube zu tun, was nicht unbedingt immer kongruent sein will und muss mit der Wirklichkeit (+ auch nicht soll!  ), aber damit kommt man an dieser elementar wichtigen Stelle eigentlich nicht weiter.Wenn es reicht, ein "ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz " zu sein, warum habe ich dann (mal als Beispiel) keinen erfolgreichen Reparaturbetrieb für Motorräder (Zweizylinder) und Gespanne aufbauen können (auch niemals wollen). Die Kenntnisse sind sehr profund und ausgefuchst sowieso. Bin seit 25 Jahren in dem Thema und kenne echte Größen der Branche (in ganz Dtl). Könnte es sein, dass dies ein Handwerk ist, welches man von Grund auf lernen muss - wie so vieles, zudem ausgeprägt handwerkliches Geschick benötigt? Wo "Kenntnisse" nett sein mögen, sich vlt gut verkaufen lassen, aber eben ungleich Kompetenz sind? Könnte es weiterhin sein, dass der Herr Erkenbrecher gar nicht so ein erfahrener Trainer ist? Warum wollte den sonst keiner (mehr), wo war er die letzten Jahre vorher? Könnte es weiterhin sein, dass Strunz ihn vor allem deswegen ausgewählt hatte, weil man sich kannte, gut miteinander kann? Seit Erke bei Türkiyemspor Berlin weg ist, sind die erfolgreicher, erstaunlich?! Zitat -
Nein, die Ursachen für den schlechten Saisonstart sind vielschichtiger und mit einem Trainerwechsel bestimmt nicht zu beheben. Das macht es aber natürlich so schwierig. Was tun, wenn der Erfolg weiter ausbleiben sollte?? Ich will gar nicht daran denken, denn der ganze einsetzende Domino-Effekt bei weiterem Mißerfolg wird den Verein nur weiter nach unten ziehen. Das ist ja eigentlich eine Binse, bestreitet auch niemand, aber schaut man genau(er) hin, sind es eben nicht nur Indizien, nicht nur Anzeichen, dass da jemand Trainer spielt, der es will, aber nicht kann. Das sind schon extrem deutliche Zeichen. Weiteres verdrängen ist da wenig hilfreich, eigentlich... Gegen wen hat man denn 3x in den ersten 5 Spielen verloren, mit welchem Kader denn? Es waren dies nicht irgendwelche Mannschaften, sondern 2x eher schwache der Liga (Schalke-II, Saarbrücken), dann 2x Aufsteiger (Saarbrücken, Ddorf-II), dazu noch 2 "Erzfeinde" in Vertretung (Schalke-II, Ddorf-II), dazu noch 2 Heimspiele. Das ganze mit einem Kader, der von allen Seiten deutlich gelobt und als wahrscheinlich stärkster der Liga gesehen wurde, waren da, also bei diesen Einschätzungen, etwa nur Ahnungslose am Werk? Der Sturm dürfte von den Namen mit Abstand das Beste der Liga darstellen, MF und Abwehr dürften von den Namen ebenfalls ganz vorn dabei sein. Welcher Kader ist denn besser besetzt??? Und wenn ich mit einem derartigen Kader, der zwar noch nicht bei 100% sein kann, aber auch mit 85% diese 3 Spiele niemals verlieren darf, verlieren kann, wenn ich damit 3 derartige Niederlagen einfahre, dann bin ich automatisch und sehr sehr ausgeprägt beim Trainerteam. Das jetzt immer noch zu kaschieren zu versuchen, ist ein ausweichen vor der Realität. Und natürlich hilft da nur ein sofortiger Stop des Experiments Strunz als Trainer! Diese Mannschaft benötigt Anleitung, Führung und Entwicklung. Keinen Verkäufer. Der Unterschied zu OB ist ja gerade, dass man da von Beginn des Neuanfangs (zu allerdings auch einfacheren Zeiten, die damalige OL ist mit der heutigen 4. Liga nicht vergleichbar) einen profunden Fachmann für diese entscheidende Schnittstelle ausgewählt hatte. Da liegen doch Welten zwischen Bergeborbeck und OB. Dass man sich dahin (konsequenter Aufbau) entwickeln muss, ist doch keine Frage, sondern eine Selbstverständlichkeit. Aber doch nur mit Leuten, der die ihr Handwerk wirklich verstehen. Und nicht glauben, davon irgendwie etwas verstanden zu haben. Th. Strunz ist sehr kommunikativ, kann (sich) gut verkaufen, alles Dinge, die dem Verein endlich haben weiter helfen können. Aber nochmal: diese Mannschaft benötigt dringend einen erfahrenen Trainer (= Fußball-Lehrer), keinen Verkäufer! Es könnte dann auch tatsächlich sein, dass sich Thomas Strunz irgendwann in diese Richtung weiterentwickeln wird - aber diese Zeit hat der Verein absolut nicht. Nicht mehr. vieleicht hab ihr ja alle recht das strunz als trainer nichts taugt. aber fakt ist das wir heute 5 spiele hinter uns haben und der vorstand das jetzige model zugestimmt hat. gibt es einen trainer der verfuegbar und bezahlbar ist,und mit dieser mannschaft ab heute eine erfolgsserie garantiert so das wir naechstes jahr in der 3.(Schweine)liga spielen. wenn man einen solchen trainer holt bin ich fuer eine sofortige strunz entlassung. andernfalls sollte man diese saison das risiko eingehn und strunz weiter machen lassen. |
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Lotte spielt null null in Verl, Elversberg lässt auch Federn, na also.....
wenn wir Bonn schlagen, sind es 4 Punkte bis Mainz. |
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Stimme Sumatra weitestgehend zu.
Kontinuität ist schön und gut, aber nicht mit einem Trainer, der keiner ist. Beispiele für erfolgreiche Trainerwechsel gibt es von Dortmund (Klopp) bis Lotte (Walpurgis) zur genüge. Wir müssen nur endlich mal den richtigen finden! Entweder die preiswerte Variante mit Strunz weiterhin als Manager und Berge als Trainer, oder, wenn es die Finanzen zulassen, auch mit einer Rückholaktion LGK's. Auch Holger Fach hat als Trainer mehr vorzuweisen als TS. M.E. ist es jetzt noch nicht zu spät für einen Trainerwechsel. Nur wenn wir wieder bis zur Winterpause warten wird es zu spät sein. Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen! |
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wir haben bei der gurkentruppe in verl gewonnen weil die sooooo schlecht sind.
wie schwach sind dann muenster und Lotte? |
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Lotte spielt null null in Verl, Elversberg lässt auch Federn, na also..... wenn wir Bonn schlagen, sind es 4 Punkte bis Mainz. Sollten wir keine drei Punkte in Bonn holen......wo stehen wir dann ?????? Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!! |
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beiweise fuer trainerwechsel die ein griff in die tonne waren gibt es allerdings viel mehr.
schon allein die liste in essen ist ellen lang |
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Lotte spielt null null in Verl, Elversberg lässt auch Federn, na also..... wenn wir Bonn schlagen, sind es 4 Punkte bis Mainz. Sollten wir keine drei Punkte in Bonn holen......wo stehen wir dann ?????? Einen Punkt vor Bonn 
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und bei einen unentschieden?
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Nicht nachvollziehen kann ich die hier häufig geäußerte Meinung:
Die Mannschaft muss sich erst finden. Das Team ist noch nicht eingespielt. Laufwege etc. sind noch nicht optimal usw. usw. Man sollte mal die RWE-Brille abnehmen und auch auf diverse Ligakonkurrenten schauen, die ebenfalls eine nicht unerhebliche Anzahl von Neuzugängen für dieses Saison zu verzeichnen haben - teilweise mehr als RWE!!!! Da stell sich doch automatisch die Frage, warum klappt es bei den Vereinen, die z.T. relativ "unbekannte" Trainer haben im Vergleich zur VITA STRUNZ. Die dort tätigen Co.-Trainer sind total unbekannt. RWE leistet sich den Luxus von drei Typen auf der Bank. Gut -bei Aussem waren es finanz. Zwänge, da sonst eine Abfindung fällig gewesen wäre. Zu Erkenbrecher muss man nix sagen.....  Gutes Beispiel ist Elversberg.......dort haben wir den besten Mann und Kapitän geholt, aber von einer großen Schwächung ist noch nix zu spüren. Lotte holt sich 15 neue Spieler, dazu den vermeinlichen "Abfall" von RWE und spielt lustig und erfolgreich oben mit. Mainz hat ebenfalls 9 neue Spieler im Kader, aber die machen dort weiter, wie in der Rückrunde der letzten Saison. In der Haut von Meutsch möchte ich nich stecken, denn sollte sich nicht schnellstens Erfolg einstellen - sprich Siege und steigende Zuschauerzahlen - muss schon für Ende Oktober ein Sponsor XY mit "einigen Euronen" einspringen, damit dem DFB Ende Oktober ein "solider Finanzstatus" vorgelegt werden kann und muss, da dann schon wieder eine erhebliche Finanzlücke droht......und der DFB liebt ja unseren RWE!!! Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!! |
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beiweise fuer trainerwechsel die ein griff in die tonne waren gibt es allerdings viel mehr. schon allein die liste in essen ist ellen lang Das stimmt natürlich, aber auch Werder hat vor den Erfolgen unter Schaaf mit Aad de Mos, Dixie Dörner, Wolfgang Sidka und dem (heute großen) Felix Magath 4 erfolglose Trainer verschlissen. Erst dann hat sich mit dem Erfolg auch die Kontinuität eingestellt. Wenn wir mal wieder einen erfolgreichen Trainer finden, der zumindest mal den Aufstieg in die 3. Liga schafft, bin ich auch für Kontinuität, wenn es danach nicht so laufen sollte. Man sieht ja an Kiel und Dortmund 2, dass die 3. Liga doch deutlich stärker ist als die RL. Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen! |
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Hmm, ich glaube nicht an eine so simple Ursache für den Fehlstart. TS im Traineramt war vielleicht generell ein Fehler, weil sich TS dadurch viel angreifbarer gemacht hat. Trainer haben bei RWE bekanntlich eine Halbwertzeit von maximal (!!!) 2 Jahren, im Schnitt eher weniger. Aber dass ein ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz und ein erfahrener Trainer wie Erkenbrecher plus ein weiterer Fußballlehrer wie Außem für einen Viertligisten nicht genügend Qualität mitbringen sollten, halte ich für undenkbar. Nix für ungut Nurmi, aber ist immer noch die Zeit, sich die Realität schön zu basteln? Jedem das seine ( ), aber das hätte dann viel mit der Abteilung Glaube zu tun, was nicht unbedingt immer kongruent sein will und muss mit der Wirklichkeit (+ auch nicht soll! ), aber damit kommt man an dieser elementar wichtigen Stelle eigentlich nicht weiter.Wenn es reicht, ein "ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz " zu sein, warum habe ich dann (mal als Beispiel) keinen erfolgreichen Reparaturbetrieb für Motorräder (Zweizylinder) und Gespanne aufbauen können (auch niemals wollen). Die Kenntnisse sind sehr profund und ausgefuchst sowieso. Bin seit 25 Jahren in dem Thema und kenne echte Größen der Branche (in ganz Dtl). Könnte es sein, dass dies ein Handwerk ist, welches man von Grund auf lernen muss - wie so vieles, zudem ausgeprägt handwerkliches Geschick benötigt? Wo "Kenntnisse" nett sein mögen, sich vlt gut verkaufen lassen, aber eben ungleich Kompetenz sind? Könnte es weiterhin sein, dass der Herr Erkenbrecher gar nicht so ein erfahrener Trainer ist? Warum wollte den sonst keiner (mehr), wo war er die letzten Jahre vorher? Könnte es weiterhin sein, dass Strunz ihn vor allem deswegen ausgewählt hatte, weil man sich kannte, gut miteinander kann? Seit Erke bei Türkiyemspor Berlin weg ist, sind die erfolgreicher, erstaunlich?! Zitat -
Nein, die Ursachen für den schlechten Saisonstart sind vielschichtiger und mit einem Trainerwechsel bestimmt nicht zu beheben. Das macht es aber natürlich so schwierig. Was tun, wenn der Erfolg weiter ausbleiben sollte?? Ich will gar nicht daran denken, denn der ganze einsetzende Domino-Effekt bei weiterem Mißerfolg wird den Verein nur weiter nach unten ziehen. Das ist ja eigentlich eine Binse, bestreitet auch niemand, aber schaut man genau(er) hin, sind es eben nicht nur Indizien, nicht nur Anzeichen, dass da jemand Trainer spielt, der es will, aber nicht kann. Das sind schon extrem deutliche Zeichen. Weiteres verdrängen ist da wenig hilfreich, eigentlich... Gegen wen hat man denn 3x in den ersten 5 Spielen verloren, mit welchem Kader denn? Es waren dies nicht irgendwelche Mannschaften, sondern 2x eher schwache der Liga (Schalke-II, Saarbrücken), dann 2x Aufsteiger (Saarbrücken, Ddorf-II), dazu noch 2 "Erzfeinde" in Vertretung (Schalke-II, Ddorf-II), dazu noch 2 Heimspiele. Das ganze mit einem Kader, der von allen Seiten deutlich gelobt und als wahrscheinlich stärkster der Liga gesehen wurde, waren da, also bei diesen Einschätzungen, etwa nur Ahnungslose am Werk? Der Sturm dürfte von den Namen mit Abstand das Beste der Liga darstellen, MF und Abwehr dürften von den Namen ebenfalls ganz vorn dabei sein. Welcher Kader ist denn besser besetzt??? Und wenn ich mit einem derartigen Kader, der zwar noch nicht bei 100% sein kann, aber auch mit 85% diese 3 Spiele niemals verlieren darf, verlieren kann, wenn ich damit 3 derartige Niederlagen einfahre, dann bin ich automatisch und sehr sehr ausgeprägt beim Trainerteam. Das jetzt immer noch zu kaschieren zu versuchen, ist ein ausweichen vor der Realität. Und natürlich hilft da nur ein sofortiger Stop des Experiments Strunz als Trainer! Diese Mannschaft benötigt Anleitung, Führung und Entwicklung. Keinen Verkäufer. Der Unterschied zu OB ist ja gerade, dass man da von Beginn des Neuanfangs (zu allerdings auch einfacheren Zeiten, die damalige OL ist mit der heutigen 4. Liga nicht vergleichbar) einen profunden Fachmann für diese entscheidende Schnittstelle ausgewählt hatte. Da liegen doch Welten zwischen Bergeborbeck und OB. Dass man sich dahin (konsequenter Aufbau) entwickeln muss, ist doch keine Frage, sondern eine Selbstverständlichkeit. Aber doch nur mit Leuten, der die ihr Handwerk wirklich verstehen. Und nicht glauben, davon irgendwie etwas verstanden zu haben. Th. Strunz ist sehr kommunikativ, kann (sich) gut verkaufen, alles Dinge, die dem Verein endlich haben weiter helfen können. Aber nochmal: diese Mannschaft benötigt dringend einen erfahrenen Trainer (= Fußball-Lehrer), keinen Verkäufer! Es könnte dann auch tatsächlich sein, dass sich Thomas Strunz irgendwann in diese Richtung weiterentwickeln wird - aber diese Zeit hat der Verein absolut nicht. Nicht mehr. O.K., Du bist also überzeugt, dass es an Strunz bzw. der mangelnden Kompetenz des Trainerteams liegt. Das sei Dir unbenommen. Dennoch fehlen mir in Deiner so vehement vorgetragenen Position die überzeugenden Argumente. Wie Du weißt, gibt es genug Beispiele dafür, dass erfolgreiche Fußballer auch als Trainernovizen erfolgreich gearbeitet haben (z.B. damals bei uns Röber, heute z.B. jemand wie Babbel in Stuttgart). Warum soll das bei Strunz nicht auch möglich sein - dazu in einem Team? Erkenbrecher ist in jedem Fall ein erfahrener Fußballlehrer - und da interessiert mich wenig, ob Türkiyemspor jetzt gerade einmal mehr oder weniger Erfolg hat. Die "extrem deutlichen Zeichen", dass Strunz es nicht kann, bleibst Du in Deinem Beitrag leider schuldig. Wenn die Sache so einfach und klar wäre wie Du meinst, dann hätte der Vorstand auch schon gehandelt (oder Strunz es vielleicht sogar selbst eingesehen). Du wirfst mir vor, ich würde mir "die Realität schön basteln". Ich denke eher, dass es ein Ausdruck von Realitätsverlust ist zu meinen, alles würde schnell anders und besser, wenn man nur das übliche Trainer-raus!-Spielchen probiert. Ich fürchte, es geht nur über Kontinuität und Geduld - notfalls mit einer weiteren Saison in Liga 4. Aber leider ist die Bereitschaft zu Geduld wenig ausgeprägt bei RWE, zudem scheinen ja auch die finanziellen Sachzwänge so zu sein, dass man auf dem jetzigen Etatniveau keine weitere Saison in Liga 4 finanzieren kann. Vielleicht müssen wir uns also auf eine längere Zeit in den Niederungen des Fußballs einstellen. 
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- RWE-Fan seit 54 Jahren! |
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[quote=lupus] [quote=Thomas Dirk] Dazu 3 Anmerkungen: Strunz ist nicht erst seit ein paar Spielen sportlich verantwortlich, sondern bereits seit dem Ende der vorletzten Saison. 11 spiele - 3 Niederlagen 18 von 33 moeglichen punkten sind mehr als die geforderten 2 punkte pro spiel 17-6 tore hat nichts mit der leistung zu tun,aber wer statisken aufruft muss die zahlen auch akpzetieren |
wir reden hier immer über das gleiche.
erkenbrecher ist vor allem ein erfolgloser fußballlehrer, wie seine vita zeigt. und das habe ich sofort nach seiner verpflichtung geschrieben. lgk hat auch sehr viele entlassungen in seiner karriere, aber ist sicher noch um längen besser als der erbrecher. und das sage ich als lgk-gegner. strunz hat massive fehler gemacht (erbrecher, torwartbubi, ständige teamumstellungen ohne not). und den beweis nicht erbracht, das trainerhandwerk zu beherrschen. es ist laut beobachtern kein oder kaum ein system erkennbar. spielerische armut dominiert, trotz "großer" namen. der trainer, der zu rwe passt (wie stanislawski zu pauli oder dais zu sandhausen, un zu union usw.) muss wohl noch gefunden werden. "90 Minuten lang Lösungen anbieten" (Mötley) |
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[quote=lupus] [quote=Thomas Dirk] Dazu 3 Anmerkungen: Strunz ist nicht erst seit ein paar Spielen sportlich verantwortlich, sondern bereits seit dem Ende der vorletzten Saison. 11 spiele - 3 Niederlagen 18 von 33 moeglichen punkten sind mehr als die geforderten 2 punkte pro spiel 17-6 tore hat nichts mit der leistung zu tun,aber wer statisken aufruft muss die zahlen auch akpzetieren OK, 11* 2 =
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was erlaube strunz?
 ...sorry thomas...aber konzentriere dich auf jegliche arbeit bei dem geilsten klub der welt aber lass dir sagen: als trainer hast du es nicht druff...darum mal kurz die aufstellung gegen bonn...matze rein...herzig mit neubauer doppelsechs...broni in die innenverteidigung und statt mainka neumayer mal auf links.... ...habe fertig
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beiweise fuer trainerwechsel die ein griff in die tonne waren gibt es allerdings viel mehr. schon allein die liste in essen ist ellen lang Das stimmt natürlich, aber auch Werder hat vor den Erfolgen unter Schaaf mit Aad de Mos, Dixie Dörner, Wolfgang Sidka und dem (heute großen) Felix Magath 4 erfolglose Trainer verschlissen. Erst dann hat sich mit dem Erfolg auch die Kontinuität eingestellt. Wenn wir mal wieder einen erfolgreichen Trainer finden, der zumindest mal den Aufstieg in die 3. Liga schafft, bin ich auch für Kontinuität, wenn es danach nicht so laufen sollte. Man sieht ja an Kiel und Dortmund 2, dass die 3. Liga doch deutlich stärker ist als die RL. is ja gut.wir koennten bis naechsten monaten namen diskutieren die jeden von uns recht geben wuerden. persoenlich haette ich zu saisonbeginn auch lieber ein Vollmann,Finke oder Bueskens auf der trainerbank gesehn. da die verantwortlichen sich aber fuer das strunzmodel entschieden haben bin ich der meinung es durchzu ziehen. und zwar weil wir beide keine glaskugel haben die uns zeigt ob strunz die kurve bekommt oder nicht. genauso wissen wir nicht ob ein trainerwechsel den gewuenschten erfolg hat. das einzige was ich weis ist das ein trainerwechsel erstmal drei abfindungen kostet,dazu kommen die kosten fuer den neuen trainer und seinen assi. dazu kommen dann wohl noch die kosten fuer die dann geforderten neuen spieler und vieleicht noch aufloesungsvertraege fuer nicht mehr gewollte spieler. denke da kommen dann schnell mal 500.000 euro fuer unseren kleinen schuldenberg zusammen. |
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Sollten wir keine drei Punkte in Bonn holen......wo stehen wir dann ?????? Ich seh mir die Tabelle erst morgen Abend an, wenn Sie bereinigt ist und auch wir das Spiel Nr. 6 hinter uns haben. |
Super, das Interview mit Lothar Dohr. Das war der Typ, mit dem ich meine Zeit bei RWE parallel erlebt habe. Und es war immer Gänsehaut pur wenn er auf der Stange seinen "Schreck vom Niederrhein" anstimmte. Ich bedaure alle, die das nicht miterleben durften.
Das sind so die Dinge, die ich derzeit vermisse. Das gehörte zur legendären Hafenstrasse. Was derzeit in Sachen Stimmung abgeht, ist leider nur noch ein müder Abklatsch der alten Zeiten. Wer fährt denn morgen trotz allem nach Bonn? Ich gebe ja zu, dass ich am Dienstag so sauer war, dass ich mir eine Auszeit verordnet habe. Im Moment überlege ich tatsächlich, ob 5 Tage Auszeit reichen. Werde das wohl morgen kurzfristig entscheiden. |
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Lotte spielt null null in Verl, Elversberg lässt auch Federn, na also..... wenn wir Bonn schlagen, sind es 4 Punkte bis Mainz. @ sumatra: Stimme völlig zu! Es sind "9 fette" Punkte, denen man wahrscheinlich in der Rückrunde nachheult!!! Und noch haben wir gg. Bonn nicht gewonnen. Vielleicht schießt Geld doch Tore, in dem man die Siegprämie (gg. Verl) verdoppelt! Mir wird jetzt noch  Wenn nicht muss gehandelt werden...  Nicht falsch verstehen, wie immer meine ich Trainerposten, nä?
Nur der RWE!!! |
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