Rund um die Hafenstraße [Archiv 2005 - Juni 2010]

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Zitat - geschrieben von RWE-Tom

Mal wieder zum Spocht.Zwinker

Kenan Sahin kann Fortuna Düsseldorf lt. WDR-Text bis zum 31.01. verlassen.
Taugt der noch als Sturmpartner für Sascha?
Könnte doch dann die Dusseldoofen direkt aus dem Diebels-Pokal schießen.:P:P:P


dann doch lieber Mustafa Parmak, der bei Koblenz rausgeschmissen wurde und nun vertragslos ist. Charakterlich wohl nicht ganz einfach, aber von RWE-Scout Wolf, dem ich da absolut vertraue, als absolut tauglicher Stürmer bereits vor einiger Zeit angepriesen.

Oh RWE!
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Mustafa Parmak ist aber kein Stürmer sondern spielt im rechten Mittelfeld. Somit genau die Position die bei uns noch gesucht wird. Er wäre wirklich eine Klasse Verpflichtung. War bei den kickers absoluter Leistungsträger dazu sehr Torgefährlich und Dribbelstark. Allerdings bezweifel ich stark das er in die 4. Liga wechselt da auch sein Ex-Verein Stuttgarter Kickers an ihm dran ist. Wäre aber der versprochene Spieler der uns sofort weiterhilft und absolut gehobenes 4. Liga Format hat.

Kenan Sahin nein Danke. Meiner meinung nach ist er der Stürmertyp Schoof. Sehr groß kann die Bälle gut abschirmen aber das war es auch schon an positiven Aspekten. Technische Mängel klar erkennbar, Chancentod, schwieriger Charakter dazu ist er bestimmt nicht billig zu haben und passt auch nicht zu Mölders wie ich denke.

Also wenn ich wählen dürfte würde ich Parmak und Lamidi aus Gladbach holen. Lamidi wurde auch von Meyer rausgekickt und darf sich einen neuen Verein suchen. Er hat mir bei seinem Auftritt an der Hafenstrasse sehr gut gefallen, war stets unterwegs und hat jede Menge Gefahr ausgestrahl dazu noch sehr jung und damit Entwicklungsfähig. Allerdings wird es wohl nicht einfach einen Spieler seiner Klasse von Strunz 5-Jahresplan zu überzeugen.
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Ca. 15 Helfer, z. T. sogar ohne Handschuhe, sind zur Schneeräumung auf dem Willi-Lippens-Platz angetreten!
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danke für die Belehrung über Parmak, Dondera.
Wie dem auch sei, wäre auf jeden Fall eine Klasse-Verpflichtung, da ich auch auf unserer rechten Seite erhebliche Probleme sehe, mehr noch als im Sturm, wo Kurth neben Mölders schon noch geht (zumindest bis Saisonende).

Für die rechte Seite fände ich auch Mohammed Lartey gut, der allerdings erst vor der Saison von Leverkusen II nach Kiel gewechselt ist. Ein sehr torgefährlicher, typischer Rechtsaußen-Spieler, der Pagano mit Sicherheit ordentlich Druck machen würde. Aber nach seinem Wechsel im Sommer wohl jetzt nicht zu bekommen.

Dass es Aksoy nicht wird, sehe ich positiv. Robben wäre prima, aber da bin ich nicht sicher, ob er rechts spielt (dann her damit) oder zentral (dort haben wir schon Wunderlich). Müller wäre einer für links, dann evtl. Mainka rüber nach rechts.

Es bleibt spannend und ich bin mittlerweile überzeugt, dass noch 1-2 neue kommen!

P.S. Toll, dass so viele Helfer zum Schneeschippen gekommen sind. Die RWE-Fans sind schon was besonderes - und alles andere als viertklassig.

Oh RWE!
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Neues vom geräumten Trainingsplatz:

Anstatt den Platz zu räumen, bauten die freiwiiligen Helfer Schneemänner.
Kulm fand die Idee nicht schlecht und ließ die Mannschaft gegen die Schneemänner spielen. Und siehe da, der erste Sieg in der Rückrunde war perfekt: 1:0 gewann RWE, das Tor erzielte Mölders in der 89. Minute nach genialem Zuspiel von Wunderlich. Zuschauerzahl: 15

Achtung! Das war ein Witz...
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Zitat - geschrieben von sumatra

Zitat - geschrieben von RWE SG
Da sitzt, übrigens völlig deplaziert, der Chefredakteur der WAZ Reitz, bei Plasberg in Hart aber fair.
Auf die marode Haushaltlage vieler Städte angesprochen holt er direkt den Hammer raus und wettert gegen die Stadt Essen und sagt, trotz der schlechten Lage und eines bestehenden HSK, denkt man über den Bau eines neuen Fußballstadion nach. Völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

Dumm nur, dass Reitz in der Sache so unrecht nicht hat, auch wenn er es übertrieben hat. Hört kein Roter gern, im roten revierspocht-Biotop gleich gar nicht... Zwinker

Aber mal Brille ab hilft. Unsachliches Gepöbel a la kirsche weniger.
Stadt ohne Geld will Stadion bauen. Das geht dann genau zu wessen Lasten? Und ist, wenn ich überhaupt kein Geld habe, genau wie gut vermittelbar?
Richtig: eigentlich kaum bis überhaupt nicht. Und es geht natürlich zu Lasten der ohnehin bereits schwachen Infrastruktur.
Es hilft nix, auch wenn es den wenigsten gefallen wird: in der Sache hat Reitz leider Recht. Für eine Kommune wie Essen in der momentanen Situation ist und bleibt ein Stadionneubau ein ziemlicher Luxus. Ob dem Verein dies sehr weiterhelfen würde, ist da erstmal uninteressant.
Die unschöne 'normative Kraft des Faktischen' wird durch die aktuellen finanziellen Großwetterlagen nicht eben positiv beeinflusst. Es gab bereits erheblich bessere Zeiten - mehr Geld, ganz andere Liga, und Verein/Stadt haben es nicht gebacken bekommen...Veraergert


Daher also doch ruhig weiterzetern, vlt. hört ja jemand zu?



--
Und @kirsche:
im Gegensatz zum ewigen Kasperletheater in Bergeborbeck werden und wurden die erwähnten Kultureinrichtungen ( Aalto, Grillo, Phil./Saalbau) ziemlich exzellent geführt. Aalto ist ein bundesweit bekannter Leuchtturm. Die bieten beste Programme und generieren Besucher weit überregional - Aalto dabei mit Spitzenauslastungen.
Da lohnt es sich dann schon, auch mal zu investieren. DAS ist der Unterschied.


Hi Sumatra,

ich denke ebenfalls, dass Reitz unsachlich argumentiert.
Für sich genommen bedeutet der Bau eines neuen Stadions für eine notorisch klamme Kommune natürlich Luxus. Ausgeblendet wird in diesem Zusammenhang, dass die Finanzierung des städtischen Anteils zu einem Großteil aus dem Verkauf der Immobilie Handelshof generiert werden soll. Aus dieser Transaktion wird niemand belastet - im Gegenteil - hift der Verkauf des Handelshofs diese Investition ohne Neuverschuldung zu stemmen.

Gegnern des Handelshof - Verkaufs möchte ich entgegenhalten, dass es nicht Sache der Kommune ist, hier den Unternehmer zu spielen.

Daneben sollte man erwähnen, dass die von der Stadt in die Hand genommenen Gelder einen kummulativen Effekt auslösen, da ja von Sponsorenseite draufgesattelt wird und insgesamt Investitionen in beträchtlicher Höhe verursachen. Die Vergabe der Aufträge dürfte dazu im Wesentlichen der örtlichen Wirtschaft zu Gute kommen.

Und selbst wenn bislang kein einziger Euro im Haushalt für den Stadionbau verplant wäre, müsste sich eine Stadt wie Essen einfach mal die Frage stellen, welche Prioritäten zukünftig zu setzen wären. Ist es nicht so, dass der Gesamtetat der Stadt irgendwo bei 1.200 Mio verläuft ? (manche sagen 1,2 Mrd.) Bei dieser Größenordnung sollte eine Infrastrukturmaßnahme zu Gunsten des Essener Nordens nach dieser langen Zeit auch einmal möglich sein.

Noch einmal:
Wir reden hier über eine Investition von vielleicht 15 Mio Euro. (einmalig)
Im Kulturetat der Stadt werden Aalto und Co. Jahr für Jahr mit ca. 60 Mios bedacht. Die Verhältnisse (Proportionen) stimmen nicht mehr. Es sind Bedürfnisse von Bürgern der Stadt und Umgebung vorhanden, die sich nicht allein durch die Existenz von Aalto oder der Philharmonie erschliessen.

Zugegeben, die genannten Institutionen genießen eine gewisse Reputation in Deutschland. Würde der RWE jedoch Jahr für Jahr mit 45 Mios oder mehr durch die Stadt Essen bedacht, stellte sich die Frage nach der Ligenzugehörigkeit nicht wirklich. Mit einem gesicherten Etat von 45 Mios + Zuschauer - und Fernseheinnahmen überspringen wir in Bezug auf den Etat das Mittelfeld der 1.Liga.
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Zitat - geschrieben von Kupferdreher

Neues vom geräumten Trainingsplatz:

Anstatt den Platz zu räumen, bauten die freiwiiligen Helfer Schneemänner.
Kulm fand die Idee nicht schlecht und ließ die Mannschaft gegen die Schneemänner spielen. Und siehe da, der erste Sieg in der Rückrunde war perfekt: 1:0 gewann RWE, das Tor erzielte Mölders in der 89. Minute nach genialem Zuspiel von Wunderlich. Zuschauerzahl: 15

Achtung! Das war ein Witz...


Hab ich verstanden.... :P

Aber vielleicht hätten die Spieler aus den weggeräumten Schneemassen mal selbst eine Wand aus Schneemännern bauen können (ohne Möhre und Kohlenstücke) um eine Mauer zu simulieren und Freistöße zu simulieren.

Und das war kein Witz!
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Spätestens ab Dienstag ist Tauwetter angesagt.....mal gucken, wo sie dann wohl vernünftig kicken können, wenn alles unter Wasser steht.



„Die Mannschaft muss sich vor Augen halten, dass sie nur für RWE Fußball spielen, weil es die Fans da draußen und die Vereinsmitglieder gibt“ (Michael Welling)
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Zitat - geschrieben von Kupferdreher

Neues vom geräumten Trainingsplatz:

Anstatt den Platz zu räumen, bauten die freiwiiligen Helfer Schneemänner.
Kulm fand die Idee nicht schlecht und ließ die Mannschaft gegen die Schneemänner spielen. Und siehe da, der erste Sieg in der Rückrunde war perfekt: 1:0 gewann RWE, das Tor erzielte Mölders in der 89. Minute nach genialem Zuspiel von Wunderlich. Zuschauerzahl: 15

Achtung! Das war ein Witz...


kein witz ist, dass die mannschaft tatsächlich 0:1 verloren hat. in der nachspielzeit (90 .+5) tau(ch)te einer der schneemanner ausf und rutschte mit ball ins rwe-tor. matze wurde eiskalt erwischt.
kulm reagierte prompt und versprach der mannschaft eine eiskalte dusche.
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Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von RWE-Tom

Mal wieder zum Spocht.Zwinker

Kenan Sahin kann Fortuna Düsseldorf lt. WDR-Text bis zum 31.01. verlassen.
Taugt der noch als Sturmpartner für Sascha?
Könnte doch dann die Dusseldoofen direkt aus dem Diebels-Pokal schießen.:P:P:P


dann doch lieber Mustafa Parmak, der bei Koblenz rausgeschmissen wurde und nun vertragslos ist. Charakterlich wohl nicht ganz einfach, aber von RWE-Scout Wolf, dem ich da absolut vertraue, als absolut tauglicher Stürmer bereits vor einiger Zeit angepriesen.


danke für die blumen, aber hatte dir den schon als offensiven mittelfeldmann genannt. dondera hat es ja aufgeklärt.

"90 Minuten lang Lösungen anbieten" (Mötley)
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Zitat - geschrieben von nicos
Ein viel größerer Luxus ist, dass eine Stadt Essen einen Spielbetrieb der TuP GmbH mit 42,7 Mio Euro im Jahr (!) finanziert und zu einem Ausbau der Folkwang Museums nun doch einige Mio Euro zuschießen muss, wie auch bereits beim Saalbauumbau geschehen. Das hat der Herr Reitz vom "WAZ_Propaganda_Verlag" allerdings nicht erwähnt. Warum nur? Weil er evtl. lieber mit Essener Konzernbossen essen geht und in die Hochkulturstätten pilgert?

Das Stadion ist schon seit 30 Jahren notwendig, man investiert nur lieber immer in andere wichtige Dinge, wie Phliharmonie etc.. dies wird dann von der WAZ Gruppe nett beklatscht. Hm, komisch!? Zwinker

Wenn schon zitieren, dann doch bitte als ganzes. Und nicht einzelnes aus dem Gesamtzusammenhang reißen. Sowas ist - gerade auch hier - zwar beliebt. aber schnell etwas simpel... Zwinker

Hab mich lediglich auf den Stand der Dinge bezogen, es ist, wie es ist. Und ein Stadion bleibt in der momentanen Situation schwer - sehr schwer vermittelbar. So unabdingbar und überfällig dies eigentlich wäre. Das eine hat nur mit dem anderen wenig zu tun.

Und was die Subventionierungen angeht, auch das stimmt durchaus, wurde auch an keiner Stelle bestritten, aber es bleibt in meinen Augen oft etwas überflüssig, dieser ewige Nöhlvergleich (nichts anderes ist es letztlich meist) Kultur vs. beispielsweise Fußballstadion. Denn wenn schon ins Feld geführt, sollte man auch die damit verbundenen Dinge erwähnen: Die kult. Subventionen beschäftigen eine Menge Menschen, die in dieser Stadt leben, Steuern zahlen, konsumieren, etc. Ein Stadion beschäftigt kaum jemand, benötigt aber zur Erstellung erstmal eine Menge an Geld, verursacht danach vor allem Kosten. Es sei denn, man etabliert sich langfristig im gepolsterten bezahlten Fußball, sprich Liga 2 aufwärts. Wovon wir Lichtjahre entfernt sind.
Damit soll weder relativiert noch sonst was werden, aber die Realität ist momentan schmerzhaft eindeutig.

Finde einfach, dass diese ewige Einfach-Aufrechnerei meistens viel zu kurz greift und dadurch in der Regel auf schlagzeilenartigem Populismus verbleibt. Dagegen habe ich etwas. Nichts dagegen, wenn eine differenzierte Betrachtung und Erörterung stattfindet (was ja so einfach dann nicht mehr ist, da viele Aspekte, man sich auskennen sollte, etc.), was aber in Fußballforen eher seltener der Fall ist. Lachen

Und was den Herrn Reitz angeht, er hat, leicht provokant, Fragen in den Raum gestellt. Fragen, die durchaus gestellt gehören! Vorher kurz + knapp das Dilemma einer Stadt wie Essen vor dem Hintergrund geplanter "Geldgeschenke" umrissen.
Ihn aber daraufhin als Sprachrohr einer Stadionverhinderungsfraktion o.ä. hinzustellen (nicht von dir) ist ziemlich absurd.
Darüber ausführlich reden muss man, in einer Stadt wie Essen gleich doppelt, sonst ist da wenig vermittelbar. Nicht mehr und nicht weniger war Absicht meines Einwurfs.
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Zitat - geschrieben von mtley
ich denke ebenfalls, dass Reitz unsachlich argumentiert.

Nein, er argumentiert ja kaum, stellt lediglich provokante Fragen. Dies sollte dann ein Argumentieren auslösen, das ja.


Zitat -
Ausgeblendet wird in diesem Zusammenhang, dass die Finanzierung des städtischen Anteils zu einem Großteil aus dem Verkauf der Immobilie Handelshof generiert werden soll. Aus dieser Transaktion wird niemand belastet - im Gegenteil - hift der Verkauf des Handelshofs diese Investition ohne Neuverschuldung zu stemmen.

In der momentanen Situation wird's nicht einfacher, dieses Projekt zu vermitteln, von welcher Seite auch immer man das betrachtet. Die Stadt ist pleite und es gäbe etliche Projekte, die dringenden Finanzierungsbedarf aufweisen.



Zitat -
Daneben sollte man erwähnen, dass die von der Stadt in die Hand genommenen Gelder einen kummulativen Effekt auslösen, da ja von Sponsorenseite draufgesattelt wird und insgesamt Investitionen in beträchtlicher Höhe verursachen. Die Vergabe der Aufträge dürfte dazu im Wesentlichen der örtlichen Wirtschaft zu Gute kommen.

Erstmal, wie erwähnt hauptsächlich Kosten. Die ansteigen werden, verbleibt man in unteren Ligen. Das Argument greift eigentlich erst ab Liga 2.
Und ob Bauaufträge der lokalen Wirtschaft zu Gute kommen (können), wage ich vor dem Hintergrund europaweiter Ausschreibungen stark zu bezweifeln. Derlei stimmte schon vor 15 Jahren nicht mehr.



Zitat -
Und selbst wenn bislang kein einziger Euro im Haushalt für den Stadionbau verplant wäre, müsste sich eine Stadt wie Essen einfach mal die Frage stellen, welche Prioritäten zukünftig zu setzen wären.
.
Sehe ich ja ziemlich ähnlich. Wir beantworten das so, andere vollkommen anders - verständlich. Deswegen ja muss da ausführlich drüber gesprochen werden, momentan erheblich mehr, als wenn die Situation ein wenig entspannter wäre.



Zitat -
Wir reden hier über eine Investition von vielleicht 15 Mio Euro. (einmalig)
Im Kulturetat der Stadt werden Aalto und Co. Jahr für Jahr mit ca. 60 Mios bedacht. Die Verhältnisse (Proportionen) stimmen nicht mehr. Es sind Bedürfnisse von Bürgern der Stadt und Umgebung vorhanden, die sich nicht allein durch die Existenz von Aalto oder der Philharmonie erschliessen.

Es werden mehr, als 15 Mio werden, aber darum geht es auch nicht. Die Ungleichgewichtigkeit seh ich natürlich auch, allein auch das ändert nichts wesentliches an der momentan recht vertrackten Situation.



Zitat -
Zugegeben, die genannten Institutionen genießen eine gewisse Reputation in Deutschland. Würde der RWE jedoch Jahr für Jahr mit 45 Mios oder mehr durch die Stadt Essen bedacht, stellte sich die Frage nach der Ligenzugehörigkeit nicht wirklich. Mit einem gesicherten Etat von 45 Mios + Zuschauer - und Fernseheinnahmen überspringen wir in Bezug auf den Etat das Mittelfeld der 1.Liga.

Netter Scherz. RWE hat gerade in den zurückliegenden Jahren mehr als genügend Gelder zur Verfügung bekommen. Andere hatten davon nicht mal ein Drittel. Wir sind damit in Liga 4 gelandet, andere haben mit nicht mal einem Drittel die 2. Liga erreicht und gehalten. Also noch mehr Geld hätte dem (meist) erstaunlich schlechten Theater in Bergeborbeck kaum wesentlich weitergeholfen, allerdings wären wir jetzt vermutlich nicht in dieser Sterbeliga. Das stimmt... Zwinker
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Zitat - geschrieben von sumatra

Zitat -
Zugegeben, die genannten Institutionen genießen eine gewisse Reputation in Deutschland. Würde der RWE jedoch Jahr für Jahr mit 45 Mios oder mehr durch die Stadt Essen bedacht, stellte sich die Frage nach der Ligenzugehörigkeit nicht wirklich. Mit einem gesicherten Etat von 45 Mios + Zuschauer - und Fernseheinnahmen überspringen wir in Bezug auf den Etat das Mittelfeld der 1.Liga.

Netter Scherz. RWE hat gerade in den zurückliegenden Jahren mehr als genügend Gelder zur Verfügung bekommen. Andere hatten davon nicht mal ein Drittel. Wir sind damit in Liga 4 gelandet, andere haben mit nicht mal einem Drittel die 2. Liga erreicht und gehalten. Also noch mehr Geld hätte dem (meist) erstaunlich schlechten Theater in Bergeborbeck kaum wesentlich weitergeholfen, allerdings wären wir jetzt vermutlich nicht in dieser Sterbeliga. Das stimmt... Zwinker


Wir beschäftigen mit 1,6 Mio. Euro 20 fußballspielende Arbeitskräfte.
Für 45 Millionen jährlich könnten wir über 560 Spieler beschäftigen. Da müssen doch ein paar Gute dabei sein. LachenLachenLachen
Oder wir stellen über 2000 Leute zusätzlich auf der Geschäftstelle ein. Vorrangig natürlich Beschäftigte aus dem Schauspielhaus , damit es dort keine Arbeitslose gibt.
Das gibt einen tollen Service und ein erstklassiges Beschäftigungsprogramm.
:P:P:P

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

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Rot-Weiss Essen hat sich mit dem türkischen Erstligisten Hacettepe Spor Kulübü über einen Transfer des rot-weissen Abwehrspielers Arda Yavuz geeinigt. RWE-Geschäftsführer Sport Thomas Strunz geht davon aus, dass der 19-Jährige bereits am Trainingsauftakt des Regionalligakaders an diesem Sonntag, 11. Januar, an der Hafenstraße nicht mehr teilnehmen wird. „Es müssen nur noch ein paar Formalitäten geklärt werden, dann kann der Transfer vollzogen werden“, so Strunz.

Rot-Weiss Essen erhält für Yavuz eine Ablösesumme und bleibt an der weiteren Entwicklung des Spielers in der Türkei beteiligt.

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

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Mit Arda Yavuz haben wir den ersten abgang zu melden er wechselt zum türkischen Erstligisten Hacettepe Spor Kulübü.
RWE bekommt für ihn eine ablösesumme........sollte kein großer verlust sein aber trotzdem schade das die jungen spieler in essen aufgebaut werden und dann direkt wieder weg sind.
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Zitat - geschrieben von RWE2006

Rot-Weiss Essen hat sich mit dem türkischen Erstligisten Hacettepe Spor Kulübü über einen Transfer des rot-weissen Abwehrspielers Arda Yavuz geeinigt. RWE-Geschäftsführer Sport Thomas Strunz geht davon aus, dass der 19-Jährige bereits am Trainingsauftakt des Regionalligakaders an diesem Sonntag, 11. Januar, an der Hafenstraße nicht mehr teilnehmen wird. „Es müssen nur noch ein paar Formalitäten geklärt werden, dann kann der Transfer vollzogen werden“, so Strunz.

Rot-Weiss Essen erhält für Yavuz eine Ablösesumme und bleibt an der weiteren Entwicklung des Spielers in der Türkei beteiligt.


Ob er sich da weiter entwickeln wird???? Der Verein steht an vorletzter Stelle mit 9 p
aus 16 Spielen und einem TV von 9:26. Abstieg praktisch vorprogrammiert.

Auf alle Fälle kommen ein paar Euronen in die Kasse.


Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 09.01.2009 - 18:58:55

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
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Zitat - geschrieben von RWE - marvin

Mit Arda Yavuz haben wir den ersten abgang zu melden er wechselt zum türkischen Erstligisten Hacettepe Spor Kulübü.
RWE bekommt für ihn eine ablösesumme........sollte kein großer verlust sein aber trotzdem schade das die jungen spieler in essen aufgebaut werden und dann direkt wieder weg sind.



............aber die Ausbildungsentschädigung ist ja auch ein schöes Sümmchen.......waren so viel ich noch weiß bei Özbek und Calik damals je rund 375 000.-€, ich hoffe dieser Betrag ist trotz der Abstiege auch für ihn fällig?
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Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von RWE - marvin

Mit Arda Yavuz haben wir den ersten abgang zu melden er wechselt zum türkischen Erstligisten Hacettepe Spor Kulübü.
RWE bekommt für ihn eine ablösesumme........sollte kein großer verlust sein aber trotzdem schade das die jungen spieler in essen aufgebaut werden und dann direkt wieder weg sind.



............aber die Ausbildungsentschädigung ist ja auch ein schöes Sümmchen.......waren so viel ich noch weiß bei Özbek und Calik damals je rund 375 000.-€, ich hoffe dieser Betrag ist trotz der Abstiege auch für ihn fällig?


Sind bestimmt fast € 500.000,-- wenn man die Inflation der letzten Jahre berücksichtigt.

LachenLachenLachenLachenLachenLachenLachenLachenLachen

So ca. € 20.- 30.000,-- werden es wohl sein.


Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 09.01.2009 - 19:07:31

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
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Du meinst wohl 500.000 Türkische Lira
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Es sei denn , er wird Stammspieler und der Abstieg wird mit einem Torverhältnis von 9:9 Toren verhindert. ZwinkerZwinker

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

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