So, und du weißt, wo ich heute in der Zeit von
14.45Uhr und 17.20Uhr war???
Sorry, aber bin weder blind, noch taub ;-))


Zuletzt modifiziert von Organisator am 07.09.2008 - 20:01:25

Hallo zusammen,

das was in Sevinghausen passiert ist, ist natürlich wieder sehr traurig für den bochumer Fußball.
Natürlich ist es immer schwierig in Sevinghausen zu spielen in erster Linie weil der FSV eine hervorragende erste Mannschaft besitzt. Der Zusammenhalt zwischen erster und zweiter Mannschaft wird in Sevinghausen groß geschrieben und zeigt sich in der großen Unterstützung der Zweitenbei den Spielen der ersten Mannschaft. Leider wird dabei des öfteren nicht immer Unterstützung mit Beschimpfungen verwechselt und führt oftmals bei den häufig überforderten Schiris zu Hektik und Unfairniss in den Spielen.

Das ist aber noch lange kein Grund Sevinghausen so zu verurteilen und tlw. Sanktionen gegen diesen Verein zu fordern.
Hier sind die Verantwortlichen vom FSV gefragt vielleicht öfter mal einzuschreiten...

Das Verhalten von Amac ist einfach nur dämlich....

Mich interessiert nur wer von Amac Rot gesehen hat und evtl. andere Spieler auch gesperrt werden da wir nächsten So gegen Amac spielen....

habe auf denn nachause weg einen spieler von amac gesehen fsv zuschauer
sollen provoziert haben mit beleidigungen und ähnlichen...(sch...kanaken)zbsp.
troztdem finde ich das es kein grund ist für derartige aktionen da muss mann als fussballer drüber stehen nerven bevaren cool bleiben..das gibs nicht nur in kreisligen auch in höheren ligen...

hasret-wattenscheid 08 4:1

alle tore durch standarts...3mal bagci 3mal freistoss:P einmal pirri elfmeter
08 hat sehr gut mitgespiel mein respekt...
hasret zeigte eher ein schlechtes spiel..mehr gibs hier auch nicht zu sagen

rot hat der liboro gesehen glaube der heisst erkan oder ercan

@ Wicki

Meine Forderung zielt genau darauf ab, was du sagst: Die Ordner Sevinghausens haben die Pflicht, den Spielbetrieb so zu organisieren, dass solche Ausschreitungen erst garnicht zu Stande kommen. Wenn das nicht gelingt, müssen sie sowieso einschreiten. Aber erste Aufgabe des Ordners ist es zunächst, prophylaktisch vorzugehen, d.h. dass in jedem Fall schon dann einschgeschritten werden muss, wenn Beleidigungen seitens der Zuschauer - Trainer u. Betreuerstab eingeschlossen - stattfinden. Dann muss der Ordner einfach mal daher gehen und mit "Platzverweisen" drohen.

In Sevinghausen ist es aber - meiner Erfahrung zu Grunde liegend - ganz anders, und zwar völlig egal, mit welcher Mannschaft ich dort gespielt habe: Man wird beleidigt (und zwar in einer Weise, die wirklich menschenunwürdig ist...die gängigen Schimpfworte sind dagegen ernsthaft absolut harmlos!!!), man versteht die Welt nicht mehr (warum man so heftig beleidigt wird), guckt hektisch herum, wer WAS sagt und sieht genau in diesem Moment einen lächelnden Ordner, der diesen Faschismus auch noch unterstützt, indem er eben nichts tut!!!

Der absolute Hammer! Das muss man sich mal vorstellen: Jeder in der Kreisklasse spielt Fussball, weil er eine Leidenschaft dafür verspürt, weil es ihm in erster Linie um Spass geht. Dann aber wird man in einer derartigen Weise beleidigt, dass man tief in seinem Inneren spürt, wie der Spass zum Hass wird. Man erwartet in solchen Situationen Unterstützung von den Verantwortlichen, aber alles, was man wahrnimmt, ist pure Enttäuschung!!! Und wofür das Ganze? Damit man am Ende sagen kann, wir haben die drei Punkte geholt?! Aber mit welchen Mitteln!!! Das ist menschenfeindlich, was teilweise in Sevinghausen passiert. Und wenn die Ordner das endlich Mal nicht geregelt bekommen, dass dieser Menschenhass, der dort artikuliert wid, unterbunden wird, dann bin ich auf jeden Fall für eine Strafe gegen den Verein Sevinghausen!!! Die müssen das auch mal spüren, dass sie sich nicht alles rausnehmen können.

Tut mir Leid, ich bin kein Profi, der Millionen verdient und sich normalerweise in solchen Situationen zurückhalten muss: Aber sogar im Profibereich gibt es sowas, wie z.B Zidane im WM-Finale. Ich habs schon gesagt: Wenn Tätlichkeiten im Sportbereich passieren, so sind sie in keinem Fallzu rechtfertigen. Dann muss man aber auch einen Schritt Abstand nehmen und beobachten (und zwar wirklich so objektiv wie möglich), warum es zu diesen Tätlichkeiten kommen konnte. Dann wird man gerade in Sevinghausen genau das feststellen, was ich oben beschrieben habe.

Wir sind alle nur Menschen, die mit Emotionen kochen. Wer Fussball liebt (und nicht diejenigen, die meinen, Fussball zu lieben), der versteht mich!!!

Ich habe mich bis zum heutigen Tag nur selten in diesem Forum geäußert,doch meistens alles verfolgt,wie z.B. die fast täglich stattfindende Diskussion um Hasretspor.In diesem Fall sind es immer die selben Personen,die diesen Verein durch den Dreck ziehen und so oft von Disziplin sowie Fairness sprechen.Wenn man die heutigen meist negativen Äußerungen gegenüber Amacspor aufmerksam verfolgt hat,ist es doch kaum verwunderlich,dass man Gleiches von Gleichen im Bezug auf Hasret gelesen hat.Ich finde einfach man sollte sich auch hier,auch wenn man anonym bleibt doch sehr genau überlegen,was man schreibt.Zu einer Auseinandersetzung gehören immer zwei,wie auch heute.Wenn ich beispielsweise lese,dass die 1.Mannschaft von Sevinghausen sich rausgehalten hat,dann frage ich mich,ob der Herr Fischer als Co-Trainer nicht zur Mannschaft gehört???Fischer in Richtung Amac-Spieler:"Geh weiter du stinkst."Und das war noch harmlos.Zuschauer in Richtung Amac-Spieler sowie -Zuschauer:"Runter mit den Kanacken....Geh dahin wo du herkommst,du scheiß...."Und nun zu dem "Zusammenhalt" in Sevinghausen.Wenn ein Spieler der 2.Mannschaft an den Spielfeldrand läuft und die nahestehenden Amac-Spieler in der menschunwürdigsten Art und Weise beleidigt,wird man in Sevinghausen für so einen "Bärendienst" wahrscheinlich ausgezeichnet.Das eine Person,die einen Trainingsanzug von FSV trägt,während des eigentlichen Tumultes,eine Flasche in Richtung Amac schmeißt gehört dann sicherlich auch in die Kategorie "Zusammenhalt".Und im Bezug auf die Vereine Amac und Hasret,die überwiegend mit Südländern bespickt sind,und ohne Frage situationsbedingt emotionaler reagieren,stelle ich mir die Frage,warum gleiche Geschehenisse vorkurzer Zeit beim F
SV auch gegen SF Linden und LiDa stattfanden.

Zu der Sache in Fc Höntrop:Es war nicht Amac,die negativ aufgefallen sind,sondern einzig und alleine ein Spieler von FC Höntrop.Wobei wenn jemand vom FSV dort war,bin ich jetzt wahrscheinlich ein Lügner,der die Tatsachen verdreht.

Also um es auf den Punkt zu bringen,ohne jemanden persönlich angreifen zu wollen,würde ich mich langsam vielleicht sogar schämen mich für den FSV,ob als Mitglied oder Fan,zu outen oder aber für jene immer wieder "in die Bresche" zu springen.

@amokachi:

Zum Glück gibt es leute hier die nicht immer darauf bedacht sind, die wahrheit zu ihren Gunsten zu verdrehen.
Da ich als Neutraler Zuschauer immer wieder Spiele in der Kreisliga A2 verfolge, und daher auch heute in Sevinghausen die Vorkommnisse verfolgt habe, möchte ich mich auch dazu äußern.

Da ich des öfteren schon ähnliches über den Verein Sevinghausen auf anderen Platzanlagen aufgeschnappt habe, konnte ich mich heute erstmals selber davon überzeugen.um es vorweg zu nehmen, sage ich an dieser Stelle dass ich wahrscheinlich heute das letzte Spiel in Sevinghausen beobachtet habe. Das die Spieler von Amac übertrieben bzw. unangemessen reagiert haben, ist keine Frage. Doch Zuschauer und möglicherweise auch Vereinsmitglieder wie die in Sevinghausen, habe ich in dieser Art und Weise noch nie gesehen. In anderen Vereinen gibt es auch immer wieder Zuschauer die vereinzelt besser Sonntags zuhause bleiben sollten, doch meist von anderen Zuschauern gleicher Partei während ihrer Äußerung immer wieder auf den richtigen Weg gebracht werden,doch dass Zugehörige eines Vereins so mit ihren Provokationen und Beleidigungen als Masse dermaßen an einem Strang ziehen, konnte ich bis jetzt noch bei keinem Spiel mit erleben.

An dieser Stelle möchte ich auch mal sagen, dass ich es äußerst traurig finde, dass sich höher stehende Vertreter dieses Vereins nicht darum kümmern,dass der NAME des Vereins, sollte an alten Gerüchten auch was dran sein was ich nach dem heutigen Tag denke,immer weiter runter gezogen wird.

Ich als wirklich objektiver und neutraler beobachter muss mich hier mal vor die türkischstämmigen Vereine als auch vor andere Mannschaften stellen, die mit Sevinghausen PROBLEME hatten,weil dieser Verein bzw größtenteils Zuschauer, DIE WÜRDE ANDERER ANGREIFT.

Deshalb ist mein Vorschlag an Sevinghausen,sich darum zu bemühen einige der Mitgliedre entweder schnellstens zu ermahnen oder ganz aus dem Verein auszuschließen.

Doch Gleichzeitig mache ich an Amac den Vorschlag,auch wenn es teilweise sehr schwer ist,sich nicht provozieren zu lassen und auf jeden unangebrachten Spruch zu reagieren...

Wow, hätte ja nie gedacht, dass sich auch andere User zum Thema "Sevinghausen - Faschismus, Rassismus oder sonst was" äußern, und zwar mit dem Anliegen, das ich ebenfalls habe.
Das sollte doch ernsthaft zu bedenken geben, was sich bei Sevinghausen Sonntag für Sonntag abspielt. Und wie gesagt: Ich als Spieler wurde jedesmal, wenn ich auf dieser Platzanlage gespielt habe, menschenunwürdig beleidigt. Nicht nur von Zuschauern, sondern auch von Trainer- sowie Betreuerstab!!! Das ist wirklich sowas von beschämend: Diese Leute haben gerade in ihrer Position eine Vorbildfunktion, sowohl für die eigenen Spieler als auch für die Zuschauer. Aber diese Leute nutzen ihre Position in einer absolut abartigen, perversen und widerwertigen Art aus. Tja, was soll man dann noch von anderen FSV-Anhängern erwarten???
Ich kenne ein paar Leute in Sevinghausens 1. Mannschaft, z.B. Wischi, Mike oder Daniel C. Diese Jungs sind wirklich super nett, und trotzdem wundere ich mich in Bezug auf FSV-Trainer, wie weit der Apfel vom Stamm fallen kann; ist schon echt hart...

Auch ich durfte die Ereignisse am Sonntag miterleben.
Wie bereits richtig gesagt, sind Entgleisungen der Amac-Spieler eigentlich nicht zu entschuldigen, andererseits muss man sich auch nicht alles gefallen lassen.
Es ist richtig, dass das Sevinghausener Publikum nicht gerade einfach ist. Grundsätzlich sind Beleidigungen (leider) normal und kommen auf jedem Sportplatz vor, was aber Sonntag in Sevinghausen abging, war mehr als eine Spur zu krass.

Da ist der Verein wirklich gefordert, vielleicht auch ein Teil der Mannschaft, denen das mit Sicherheit nicht passen wird. Soweit ich das mitbekommen habe, hat sich die "spielende" Mannschaft des FSV tatsächlich weitestgehend aus den Tumulten rausgehalten, einzig Spieler in Zivil haben mitgemischt (allerdings kann ich mich da täuschen).

Wie gesagt, da sind Verein und Mannschaft gefragt. Wenn die Mannschaft tatsächlich ein Zeichen setzen will, dann reagiert sie auf Beleidigungen der Spieler. Wie? Z.B. kann man den Schiedsrichter unterstützen und auf Fehlverhalten des eigenen Publikums hinweisen. Man kann auch selbst Zuschauer auffordern, einfach mal "die Schnauze zu halten".

Vielleicht ist das etwas zu optimistisch gedacht, aber schön wärs.

@Amokachi

also das es ein spieler von 80 war das ist ja wohl nicht ganz war....wenn die mal nicht so auf die knochen gegangen wären wäre da auch nichts passiert. ich bin selber spieler war jedoch nur zuschauen und ihr habt provoziert.... aber wäre die schiedsrichterleistung besser gewesen wäre da auch nichts passiert.

Sollte man nicht einfach über sinnvolle Dinge diskutieren anstatt immer über irgendwelche Nebenschauplätze zu reden?? Klar, es wird viel provoziert auf und neben dem Platz...egal ob Sevinghausen , Hasret oder sonst welche Mannschaft- es gehört im Rahmen auch dazu. Nach dem Spiel wird ein Bier gemeinsam getrunken und die Sache ist erledigt...!!

Bisher ist es doch eine gute Saison, bin ja mal gespannt wann der SV Höntrop die ersten Punktverluste einstecken muss!! :P :P

Bist du noch ganz normal?
Was für einen Sch...Schreib du wieder,hast du wieder Ausgang,was hat dir Hasret wieder getan.Wenn du beleidigen möchtest,mac ds mit deiner Familie, sind Vofäleuf anderen Plätzen,du Knalltüte musst natürlich Hasret wieder in den Dreck ziehen.Lass es sein Bursche

Wer mit Wut aufsteht...

Hast ja recht,aber wir arbeiten hart an der Mannschaft,an Diziplin,Ordnung allgemein usw.Was haben wir mit den Vorfällen zu tun,dass solche Typen uns immer wieder versuchen,ins Spiel zu bringen.Wir sind ja auch dafür verantwortlich zu machen,dass gestern ein Sack in China umgefallen ist.Letztes Jahr wurde die Mannschaft in FSV so dermaßen beleidigt,dass einige nicht so Intelligente von uns sich auf so was einließen und zu Recht in der Presse gerügt wurden.Die Sache muss langsam vergessen sein.Es kann nicht sein,wenn FSV Mist macht oder irgend ein anderer Verein,dass man unseren Namen nennt,um von sich abzulenken.Ich war bis jetzt immer wieder neutral und habe mich von solchen Diskussionen distanziert.Jedes Mal,wenn etwas vorfällt,ist dieser Verein FSV beteiligt,weshalb, auf einmal fällt aber das Verhalten des Vereins komischerweise Jedem auf,deren Leute waren aber immer so.Noch ein Mal zum Verstehen, wir wollen nur Fussball spielen und nicht andauernd beleidigt werden.

@manager66

verstehst wohl nicht wie das gemeint ist ne, überall wird provoziert und ich finde das gehört dazu...es war nichts gegen sevinghausen oder hasret...alle teams der KA 1-3 provozieren... weil jedes Team die Punkte behalten möchte...und nachm Spiel wird ein Bier getrunken und die Sache ist erledigt.

Und unser manager möchte ja nur mitteilen, dass man in Hasret nach dem Spiel auch ein Bierchen zusammen trinken kann. Und ich zumindest glaube den Leuten von Hasret, dass sie es zumindest versuchen. Das finde ich gut.
Wie erfolgreich das ganze ist, kann man noch nicht abschätzen, denn ich finde das soetwas ein Prozess von mehreren Jahren ist. Man kann ja nicht sagen wenn am letzten Spieltag dieser Saison Ausschreitungen, welcher Art und Weise auch immer, vorfallen, dann hat man es fast eine ganze Saison geschafft, sondern dann müsste es einfach heißen, wir haben versagt.
Noch ist es ja nicht so weit, aber ich finde es gut, dass man etwas daran ändern will. Problem bei euch finde ich nur noch, dass ihr versucht hier im Forum etwas zu ändern. Lasst das doch einfach. Hier ändert und überzeugt ihr niemanden, indem ihr immer wieder bedeuert wie lieb ihr seid. Ihr müsst es einfach über einen längeren Zeitraum beweisen und wer dazu noch ruhig und besonnen ist, dem wird auch mehr geglaubt.

Ich freu mich jedenfalls schon auf das Bier, nachdem wir gegen euch gespielt haben. Und ich hoffe wir bekommen es auch nach einem Sieg noch hin es friedlich zu genießen.


Zuletzt modifiziert von +-=* am 08.09.2008 - 12:24:00

@Ballack 1982

Zitat: "Sollte man nicht einfach über sinnvolle Dinge diskutieren anstatt immer über irgendwelche Nebenschauplätze zu reden?? Klar, es wird viel provoziert auf und neben dem Platz...egal ob Sevinghausen , Hasret oder sonst welche Mannschaft- es gehört im Rahmen auch dazu. Nach dem Spiel wird ein Bier gemeinsam getrunken und die Sache ist erledigt...!!"

Hallo Ballack,
ich helf dir Mal auf die Sprünge, vielleicht (oder besser, mit Sicherheit!) kannst du dich ja erinnern, WER diesen Satz sinngemäß formuliert hat: "WAT, ICH BIN DOCH NICHT DOOF UND WECHSLE ZU EINER TÜRKENMANNSCHAFT! Für wen hälst du mich?"

Woher kommt denn diese Antpathie? So eine Aussage ist für mich genauso ein Indizi für einen, sagen wir mal, "verkappten" Rassismus. Von daher war es eigentlich klar, dass solche Vorfälle, wie die in Sevinghausen einfach öfter passieren, von Leuten WIE DIR verharmlost werden. Aber meines Erachtens ist doch gerade so ein Thema von extrem wichtiger Bedeutung und hat auf jeden Fall seine Berechtigung, hier ausdiskutiert zu werden. Dies ermöglicht nämlich die Gelegenheit, sich selbst bzw. sein eigenes Verhalten einmal genauer zu reflektieren und letztendlich zu dem Urteil zu gelangen, sich selbst schwerwiegende Fehler einzugestehen, die nunmal wichtiger zu erachten sind (weil diese schwerwiegenden Fehler sich in einer Lebenseinstellung ausdrücken) als ein Spiel an einem Sonntag, an denen 3 Punkte geholt wurden oder eben nicht!

Die Unversehrtheit des Körpers ist ein Menschenrecht, aber die Würde des Menschen genauso...und wenn es zu Tätlichkeiten kommt, ist das Interesse dafür auf einmal sehr groß...aber wenn die Würde des Menschen verletzt wird, wird dieses Thema unter den Teppich gekehrt!
Sehr sehr traurig...

@Manager66:
Mal einige Dinge zu deinen geistigen Ergüssen hier:
1. Lies und versteh doch erstmal die Postings, bevor du antwortest, dann würde nicht so eine Antwort wie deine (auf Ballacks erstes Posting) rauskommen. Er hat doch Hasret überhaupt nicht angegriffen, sondern lediglich bemängelt, dass nur über den FSV und Hasret gesprochen wurde. Das du da so drauf reagierst, wirft ein verdammt schlechtes Licht auf dich.
2. So schlimm die Dinge gestern auch waren, deine Aussage, dass der FSV immer an solchen Ereignissen beteiligt ist, stimmt nun mal gar nicht. Frag doch mal bei Raspo, Höntrop usw nach, wo waren da Sevinghausener.
Nur, um das klar zu stellen, ich will nicht von den Geschehnissen gestern ablenken, da waren die Sevinghausener Zuschauer zu einem Großteil mitschuldig, aber ansonsten sollte man doch immer schön bei der Wahrheit bleiben.

Zum Schluß noch ein Wort an Ballack.
Wenn es in einem Fußballspiel zu Tumulten kommt und am Ende die Polizei anrücken muss, dann sollte man das nicht verharmlosen, sondern darüber diskutieren.
Die beteiligten Mannschaften haben am Sonntag mit Sicherheit KEIN Bierchen nach dem Spiel gemeinsam getrunken...

Ich finde auch, dass es ein diskusionswürdiges Thema ist.
Türkische Mannschaften werden anders behandelt als andere.
Das ist Fakt.
Aber woran liegt das?
An RAssismus? Nein. Das ist zu einfach gedacht. Klar gibt es in diesem Land einige rassisten und klar kommt es auch im Fußball vor, dass rassistische Bemerkungen gemacht werden. Aber ich glaube, dass bei den meisten Spielen gegen türkische Mannschaften nichteinmal das der Hintergrund für die rauen umgangsformen ist, sondern vielmehr das Wissen um diese Raktionen der türkischen MAnnschaften.
Ich meine es ist doch so, vor einem Spiel gegen türkische Mannschaften, weiß man das man sich einen Vorteil verschaffen kann, wenn man sie provoziert-raurig aber wahr-denn dann konzentrieren sie sich nicht mehr so sehr aufs Fussballspielen.
Die Frage sollte doch sein, wie man soetwas verhindern kann.
Da hilft einem die Frage aber nicht, wer damit angefangen hat.
Was war denn zuerst da? Das Huhn oder das Ei?
Scheiß egal.
Der klügere gibt nach!
Und ich finde nur der Ansatz von Hasret ist der richtige. Erst wenn diese Provokationen über längeren Zeitraum keine Wirkungen mehr zeigen, werden sie ein Ende finden. Und ich finde dazu gehört auch, dass man hier im Forum etwas zurückhaltener ist. Die Reaktionen hier lassen einen nicht glauben, dass die türkischen Mannschaften unreizbar und friedlich sind.
Wahrscheinlich ist das auch nur wunschdenken. Und zwar auf beiden "Seiten", aber so lange es noch Leute gibt die davon nix halten oder einfach nicht clever genug sind(auch auf beiden "Seiten", werden diese Situationen immer wieder vorfallen.

Hallo +-=*,
Grundsätzlich gebe ich dir Recht: Es ist nicht alles einfach mit "Rassismus" zu begründen, da spielen noch andere Faktoren eine wesentliche Rolle. Ich möchte auch nicht sagen, dass Mannschaften mit Migrationshintergrund grundsätzlich anders behandelt werden und finde auch den Ansatz von Hasret genauso gut, sich von solchen Dingen nicht beeindrucken zu lassen.
Aber wer hier im Forum gibt mal ganz offen und ehrlich zu, dass wenn er gegen eine Türkenmannschaft spielt, ein "mulmiges oder ungutes" Gefühl hat? Egal, woher dieses Empfinden rührt...
Deswegen spreche ich auch von "verkapptem Rassismus", das sich nunmal unbewusst in bestimmten Verhaltensansätzen/Aussagen als Vorurteil ausdrückt. Es ist ein Vorurteil, welches man selbst anscheinend garnicht richtig wahr nimmt, wenn man z.B. behauptet, dass man ja nicht dumm ist und zu einer Türkenmannschaft wechselt. Von daher kann ich auch behaupten, dass Ballack KEIN Rassist ist, ich kenne ihn ja schließlich...aber es ist in jedem Fall ein Ansatz zum Rassismus.

Und ich als Ausländer spüre, wenn ich beleidigt werde, mit welchem Hintergrund bzw. welcher Intention beleidigt wird. Dann kann ich auch abwägen, inwiefern ich solche Äußerungen ignorieren kann. Aber in Sevinghausen - so habe ich es erlebt - ist es purer Hass, der auch noch von einer derartigen Masse, die allesamt an einem Strang ziehen, ausgelebt wird.

Insofern bin ich ganz konsequent für eine Strafe gegen den Verein Sevinghausen. So eine Strafe, die publiziert wird, wäre ebenfalls eine Möglichkeit, gegen Rassismus im Fussballbereich - traurigerweise sogar in der Kreisklasse, wo es doch wirklich nur um Spass geht - vorzugehen.