Ich hab mir gestern gewünscht, wir wären schon letzte Woche in Magdeburg abgestiegen. Das hätte weniger wehgetan, als dass, was ich gestern durchleben musste.
|
Zitat -
Wofür jetzt ein neues Stadion ? Diese Frage ist nicht Dein Ernst ? ! |
Stadion mus her und der neuanfang kann beginnen.
|
weis einer genaueres über die laufzeit des vertrages mit RWE.
den ein siebenstelliger betrag also ca.1Mio € (ich nehm jetzt mal den geringsten wert) verbunden mit einer vertragslaufzeit von 2 jahren würden 500 000 pro saison bedeuten, das wäre der hammer für die 4 liga. wenn der vertrag aber 4 läuft wären es nur noch 250 000, das wär eher durchschnitt. viva rwe! viva rwe! |
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Warum soll den die scheiß PK morgen vertagt werden? Vielleicht bekommen wir ja doch kein Stadion ... das würde mich auch nicht wundern vielleicht wird aber auch über einen neuanfang noch ne klasse tiefer nachgedacht, siehe moskitos. denn ich frage mich allen ernstes wie will der rwe überlebensfähig in der regio sein mit 10 mio. schulden, kaum noch fernsehgelder, keine ablösesummen und vor allem auf die nächsten jahre keinen zuschauerschnitt mehr von 10 000 bei durchschnittpreisen von 14 €. als stadion reicht jetzt allemal jede bezirkssportanlage in essen. ich kann nur hoffen das die jugendabteilung einschliesslich der U23 von der 1ten wirtschaftlich getrennt geführt wurde. söllte es so sein, dann bitte insolvenz anmelden und einen neuen komplettanfang. allemal besser als wieder zig neue spieler die bis sie ne einheit sind, direkt wieder vorm abstieg stehen. man sollte auch bedenken, dass die ganzen 2ten mannschaften in der regio größtenteils gestandene und funktionierende,eingespielte mannschaften sind. ich gebe hier schon mal einen tipp an, auch wenn ich nicht weiß wieviel absteiger es in der regio geben wird, wir gehören dazu. Dein komisches Gerede kann ich eigentlich auch schon lange nicht mehr hören. Immer alles der letzte Mist, die letzten Leute und die letzten Perspektiven. Ich finde die Situation auch total zum heulen und habe überhaupt keine Lust auf die Regionalliga und würde mir wünschen, dass meine Kinder nicht auch schon von dem Virus RWE infiziert worden wären (durch mich alten Trottel, der sich schon 40 Jahre nach RWE quält und viel mehr Enttäuschungen erlebt hat, als positive Überraschungen), aber ich finde bei dir überhaupt nie etwas positives, selbst wenn die Situation nicht bescheiden ist. Dein Gerede kommt wir fast vor wie ein Mensch, der die Diagnose Krebs bekommen hat und jetzt freudig über Metastasen nachdenkt. Vielleicht wäre auch mal der Wunsch nach Gesundheit hilfreich, aber das ist wohl eine Einstellungssache. Ich habe mich gestern jedenfalls nicht im Mißerfolg gesuhlt, obwohl ich letzte Woche nicht voller Vorfreude mitgeschrieben habe, denn mir war die Euphorie suspekt, man könnte auch sagen ich habe es geahnt (Bin ja lange genug RWE-verseucht). Gestern war mir erst zum Heulen zu Mute, weil das Ding nie rein ging, dann habe ich mich wieder mal geschämt, weil wir plötzlich so viele Fans hatte, die von uns noch letzte Woche in Magdeburg als unerträgliches Pack bezeichnet wurden. Und jetzt kommen noch die Leute dazu, die voller Wonnen die Katastrophe geniesen und sich unter dem Deckmantel des opositionellen Fans nur als Missgünstling outen. Bei Asterix gab es mal einen, der hieß glaub ich "Tullius nichts als Verdruß". An den muss ich immer spontan denken, wenn ich deine Statements lesen. |
Kann mir mal bitte jemand helfen ? ich blicke nicht mehr durch ....
Güvenisik, Baltes. Stoppelkämpchen und RCGM sind weg ? RWE neuer Sponsor ? Oder wie ? edit: würde mich auch über online-quellen zur sponsorfrage und zu möglichen zugängen freuen Danke ihrs ! Zuletzt modifiziert von woodgate am 01.06.2008 - 19:02:42 PRO Strunz/Kulm ! |
Zitat -
Zitat -
Zitat -
@Ronaldo. Ich erwarte dich auf der nächsten Hautversammlung und bin auf deinen Auftritt dort sehr gespannt. Solltest du dort so agieren wie hier in diesem Forum, gehe ich anschliessend mit dir noch gerne auf ein Bier. Teddy .....aber nur in ein Lokal meiner Wahl, wird dann aber teuer für Dich!!! @Teddy, habe Dir schon zigmal geschrieben, dass ich Deine Meinungen respektiere - versuche dies umgekehrt doch auch mal! Außerdem bin ich nicht der einzige User der gegen Hempelmann wettert! Für Dich und Deine "Kumpels" ist er eben der "rote Glorienschein" - für mich der "Totengräber von RWE" in den letzten ca. 4 Jahren!!! Kontinuität sieht anders aus???? Was glaubst Du, wieviel neue Spieler in den letzten 5 Jahren in das RWE-Trikot geschlüpft sind..... 80 - 90 oder sogar 100????? .....und dass die MIOS verbrannt worden sind, kannst selbst Du nicht bestreiten. Konkret; kommst du nun zur Hauptversammlung oder nicht? Alles andere, was du hier im Zusammenhang mit meiner Meinung schreibst, ist Blödsinn. Für mich gibt es ausser Willi Brandt keinen mit einem " roten Glorienschein". Aber das passt zu dir und dem Bild, das ich mir von dir inzwischen gemacht habe. Mir scheint, dass du nur im Hinterhalt mutig bist. @.....ach "Teddylein", lass doch die Politik aus dem Spiel! Mit "rotem Glorienschein" habe ich nur die Rolle von Hempelmann bei RWE gemeint und nichts anderes! Welches Bild Du Dir von mir gemacht hast, ist mir soooooo "schnuppe"....! Schnatterst ja genug über mich im Block B.....:P:P:P:P Ich sage eben offen meine Meinung hier und dies hat nix mit Mut zu tun! Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!! |
Mit wieviel Macht will Paderborn denn absteigen ????
Brandy und Haeldermans gehen auch zu den Bauern Quelle: Ein Vernatwortlicher der heute bei der 2. war....die haben im übrigen 4:2 gewonnen... Es tut noch immer sau weh Wir sind noch lange lange nich am Boden.. |
Also woodgate vielleicht verschaffe ich dir Durchblick
Güve hat in Paderborn unterschrieben, Baltes in Aue und Stoppel in Oberhausen. Guie-Mien wird wohl auch gehen. Die RWE AG ist wieder Hauptsponsor und man spricht von einer siebenstelligensumme. Ich hoffe damit ist dir geholfen Zuletzt modifiziert von Peda am 01.06.2008 - 19:07:01 viva rwe! viva rwe! |
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Warum soll den die scheiß PK morgen vertagt werden? Vielleicht bekommen wir ja doch kein Stadion ... das würde mich auch nicht wundern vielleicht wird aber auch über einen neuanfang noch ne klasse tiefer nachgedacht, siehe moskitos. denn ich frage mich allen ernstes wie will der rwe überlebensfähig in der regio sein mit 10 mio. schulden, kaum noch fernsehgelder, keine ablösesummen und vor allem auf die nächsten jahre keinen zuschauerschnitt mehr von 10 000 bei durchschnittpreisen von 14 €. als stadion reicht jetzt allemal jede bezirkssportanlage in essen. ich kann nur hoffen das die jugendabteilung einschliesslich der U23 von der 1ten wirtschaftlich getrennt geführt wurde. söllte es so sein, dann bitte insolvenz anmelden und einen neuen komplettanfang. allemal besser als wieder zig neue spieler die bis sie ne einheit sind, direkt wieder vorm abstieg stehen. man sollte auch bedenken, dass die ganzen 2ten mannschaften in der regio größtenteils gestandene und funktionierende,eingespielte mannschaften sind. ich gebe hier schon mal einen tipp an, auch wenn ich nicht weiß wieviel absteiger es in der regio geben wird, wir gehören dazu. Dein komisches Gerede kann ich eigentlich auch schon lange nicht mehr hören. Immer alles der letzte Mist, die letzten Leute und die letzten Perspektiven. Ich finde die Situation auch total zum heulen und habe überhaupt keine Lust auf die Regionalliga und würde mir wünschen, dass meine Kinder nicht auch schon von dem Virus RWE infiziert worden wären (durch mich alten Trottel, der sich schon 40 Jahre nach RWE quält und viel mehr Enttäuschungen erlebt hat, als positive Überraschungen), aber ich finde bei dir überhaupt nie etwas positives, selbst wenn die Situation nicht bescheiden ist. Dein Gerede kommt wir fast vor wie ein Mensch, der die Diagnose Krebs bekommen hat und jetzt freudig über Metastasen nachdenkt. Vielleicht wäre auch mal der Wunsch nach Gesundheit hilfreich, aber das ist wohl eine Einstellungssache. Ich habe mich gestern jedenfalls nicht im Mißerfolg gesuhlt, obwohl ich letzte Woche nicht voller Vorfreude mitgeschrieben habe, denn mir war die Euphorie suspekt, man könnte auch sagen ich habe es geahnt (Bin ja lange genug RWE-verseucht). Gestern war mir erst zum Heulen zu Mute, weil das Ding nie rein ging, dann habe ich mich wieder mal geschämt, weil wir plötzlich so viele Fans hatte, die von uns noch letzte Woche in Magdeburg als unerträgliches Pack bezeichnet wurden. Und jetzt kommen noch die Leute dazu, die voller Wonnen die Katastrophe geniesen und sich unter dem Deckmantel des opositionellen Fans nur als Missgünstling outen. Bei Asterix gab es mal einen, der hieß glaub ich "Tullius nichts als Verdruß". An den muss ich immer spontan denken, wenn ich deine Statements lesen. du solltest vielleicht mal ehrlicher mirt dir umgehen und der wahrheit ins auge sehen. rwe ist nicht grimms märchen, sondern realität. kannst mir ja mal vormachen wie man 10mio plus x in der regio abbauen will. bin mal gespannt |
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Tja, auf dem Verein liegt wohl echt ein unaufhebbarer Fluch, unfaßbar... Was nachher passiert ist,... Vielleicht die späte Konsequenz des Meineidskandal.Aber keine Sorge Andreas,auch dafür halten wir unseren Kopf hin.Wir sind ja eh für alles schlechte verantwortlich:P:P Ganz schön enttäuschend, Deine Aussage. Schön, nicht mehr so viel von Dir leben zu müssen. Jürgen ,dreh die Uhr ein Jahr zurück und schau auf euer Verhalten und auch in der Niederlage sollte man ein bißchen Humor bewahren--auch wenn es schwer fällt(da können wir wohl das längere Lied singen) Auf der langen Fahrt nach Hause sagte Patrick: Nächstes Jahr können wir ja mal in die Arena auf Schalke. Habe ihm gerade gesagt, das machen wir nicht! Es gibt aber andere und bessere Alternativen............z. B. Union Solingen.......ist auch nicht ganz so weit..... |
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Warum soll den die scheiß PK morgen vertagt werden? Vielleicht bekommen wir ja doch kein Stadion ... das würde mich auch nicht wundern vielleicht wird aber auch über einen neuanfang noch ne klasse tiefer nachgedacht, siehe moskitos. denn ich frage mich allen ernstes wie will der rwe überlebensfähig in der regio sein mit 10 mio. schulden, kaum noch fernsehgelder, keine ablösesummen und vor allem auf die nächsten jahre keinen zuschauerschnitt mehr von 10 000 bei durchschnittpreisen von 14 €. als stadion reicht jetzt allemal jede bezirkssportanlage in essen. ich kann nur hoffen das die jugendabteilung einschliesslich der U23 von der 1ten wirtschaftlich getrennt geführt wurde. söllte es so sein, dann bitte insolvenz anmelden und einen neuen komplettanfang. allemal besser als wieder zig neue spieler die bis sie ne einheit sind, direkt wieder vorm abstieg stehen. man sollte auch bedenken, dass die ganzen 2ten mannschaften in der regio größtenteils gestandene und funktionierende,eingespielte mannschaften sind. ich gebe hier schon mal einen tipp an, auch wenn ich nicht weiß wieviel absteiger es in der regio geben wird, wir gehören dazu. Dein komisches Gerede kann ich eigentlich auch schon lange nicht mehr hören. Immer alles der letzte Mist, die letzten Leute und die letzten Perspektiven. Ich finde die Situation auch total zum heulen und habe überhaupt keine Lust auf die Regionalliga und würde mir wünschen, dass meine Kinder nicht auch schon von dem Virus RWE infiziert worden wären (durch mich alten Trottel, der sich schon 40 Jahre nach RWE quält und viel mehr Enttäuschungen erlebt hat, als positive Überraschungen), aber ich finde bei dir überhaupt nie etwas positives, selbst wenn die Situation nicht bescheiden ist. Dein Gerede kommt wir fast vor wie ein Mensch, der die Diagnose Krebs bekommen hat und jetzt freudig über Metastasen nachdenkt. Vielleicht wäre auch mal der Wunsch nach Gesundheit hilfreich, aber das ist wohl eine Einstellungssache. Ich habe mich gestern jedenfalls nicht im Mißerfolg gesuhlt, obwohl ich letzte Woche nicht voller Vorfreude mitgeschrieben habe, denn mir war die Euphorie suspekt, man könnte auch sagen ich habe es geahnt (Bin ja lange genug RWE-verseucht). Gestern war mir erst zum Heulen zu Mute, weil das Ding nie rein ging, dann habe ich mich wieder mal geschämt, weil wir plötzlich so viele Fans hatte, die von uns noch letzte Woche in Magdeburg als unerträgliches Pack bezeichnet wurden. Und jetzt kommen noch die Leute dazu, die voller Wonnen die Katastrophe geniesen und sich unter dem Deckmantel des opositionellen Fans nur als Missgünstling outen. Bei Asterix gab es mal einen, der hieß glaub ich "Tullius nichts als Verdruß". An den muss ich immer spontan denken, wenn ich deine Statements lesen. du solltest vielleicht mal ehrlicher mirt dir umgehen und der wahrheit ins auge sehen. rwe ist nicht grimms märchen, sondern realität. kannst mir ja mal vormachen wie man 10mio plus x in der regio abbauen will. bin mal gespannt Ich habe auch nicht annähernd das Gefühl unehrlich mit mir zu sein. Ich habe bloß keine Lust auf Leute, die sich ständig im Unglück suhlen. 10 Mio Schulden sind vielleicht eine Hausnummer, aber mit deinem Gerede hätten wir den Laden schon vor einigen Jahren zumachen können. Aber nicht nur wir, sondern bestimmt60-70 % aller Proficlubs. Schalke und Dortmind wären zwischendurch schon ein paarmal in den Konkurs gegangen und hätten bei deiner Einstellungen in der Oberliga wieder neu angefangen, von wo sie natürlich wie Phönix aus der Asche wieder zurückgekehrt wären und inwischen schuldenfrei in Championsleauge spielen würden. Stimmt ich, ich verstehe genau was du mit ehrlich meinst, nämlich genau das, was ich so lästig finde, das ständige suhlen im Unheil und sich dabei als konstruktive Oposition fühlen. Dein Verhalten ist nicht konstruktiv und bietet auch keine realistische Alternative. Der freiwillige Rückzug aus der Regionalliga ist keine Alternative, sondern befriedigt nur den Masochismus einiger Fans (ich vermute, dass es sich bei dieser Art von Fan auch um die Spezies handelt, die ich so gerne schon nach 5 Minuten während des Spiels beim ersten Fehlpass hämisch jubeln höre) |
Zitat -
Das Ziel nächste Saison kann, darf und wird nur der direkte Wiederaufstieg sein! Etwas anderes ist den Fans doch gar nicht zu verkaufen und ich würde mich auch mit nichts anderes zufrieden geben. Es kann doch nicht unser Anspruch sein auf jahre hinweg in dieser Schweineliga langsam ein Team an die 3 Bundesliga heranzuführen. Einen Weg einzuschlagen wie unser "großer" Nachbar RWO kann nicht unser Anspruch sein. RWO hat diesen Weg doch auch nur eingeschlagen aufgrund massiver Finanzieller Möglichkeiten. Dieser Weg geht auch nur immer bis zu einer bestimmten Liga gut! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das, dass Oberhausener Konzept nächstes Jahr nochal gut geht! Wir hatten doch dieses Jahr auch Spieler dabei die aufgrund Ihrer persönlichen Beziehung zum Ruhrgebiet geholt wurden und was war mit diesen Spielern?? Klinger: für mich die Enttäuschung der Saison, Pirson auch nur ein Bankdrücker! Am Ende hat man halt doch nur Erfolg wenn investiert wird. So traurig das auch ist! Richtig, das kann eigentlich nicht unser Anspruch sein, aber das ist im Moment so wie wenn ein Hausbauer sich Gedanken über die Gardinen im 1. Stock macht und darüber vergißt, erstmal einen gescheiten Keller anzulegen. So bitter es ist, wir sind von unseren Ansprüchen lichtjahreweit entfernt, und in dieser Situation wäre ich dafür, sich vorübergehend neue, realistische Ansprüche zu stellen. Wir müssen ganz von vorne anfangen, und eigentlich fände ich dabei den Gedanken gar nicht mal so uninteressant, mit der II. in der NRW-Liga weiterzumachen, dafür nicht mit dem riesigen Schuldenballast. Aber ich weiß 1. nicht, wie das rechtlich ginge und 2., ob nicht doch Hoffnung besteht auf eine einigermaßen erträgliche Zukunft in Liga 4. Die Verpflichtung von Strunz zeigte ja eigentlich schon, daß es weitergehen muß. |
Zitat -
Also woodgate vielleicht verschaffe ich dir Durchblick Güve hat in Paderborn unterschrieben, Baltes in Aue und Stoppel in Oberhausen. Guie-Mien wird wohl auch gehen. Die RWE AG ist wieder Hauptsponsor und man spricht von einer siebenstelligensumme. Ich hoffe damit ist dir geholfen Zuletzt modifiziert von Peda am 01.06.2008 - 19:07:01 Dankeschön ! Also RWE auf dem Trikot find ich gut :-) Schade, das mit Brandy und Stijn ... auch noch PRO Strunz/Kulm ! |
Zitat -
Zitat -
Zitat -
Zitat -
@Ronaldo. Ich erwarte dich auf der nächsten Hautversammlung und bin auf deinen Auftritt dort sehr gespannt. Solltest du dort so agieren wie hier in diesem Forum, gehe ich anschliessend mit dir noch gerne auf ein Bier. Teddy .....aber nur in ein Lokal meiner Wahl, wird dann aber teuer für Dich!!! @Teddy, habe Dir schon zigmal geschrieben, dass ich Deine Meinungen respektiere - versuche dies umgekehrt doch auch mal! Außerdem bin ich nicht der einzige User der gegen Hempelmann wettert! Für Dich und Deine "Kumpels" ist er eben der "rote Glorienschein" - für mich der "Totengräber von RWE" in den letzten ca. 4 Jahren!!! Kontinuität sieht anders aus???? Was glaubst Du, wieviel neue Spieler in den letzten 5 Jahren in das RWE-Trikot geschlüpft sind..... 80 - 90 oder sogar 100????? .....und dass die MIOS verbrannt worden sind, kannst selbst Du nicht bestreiten. Konkret; kommst du nun zur Hauptversammlung oder nicht? Alles andere, was du hier im Zusammenhang mit meiner Meinung schreibst, ist Blödsinn. Für mich gibt es ausser Willi Brandt keinen mit einem " roten Glorienschein". Aber das passt zu dir und dem Bild, das ich mir von dir inzwischen gemacht habe. Mir scheint, dass du nur im Hinterhalt mutig bist. @.....ach "Teddylein", lass doch die Politik aus dem Spiel! Mit "rotem Glorienschein" habe ich nur die Rolle von Hempelmann bei RWE gemeint und nichts anderes! Welches Bild Du Dir von mir gemacht hast, ist mir soooooo "schnuppe"....! Schnatterst ja genug über mich im Block B.....:P:P:P:P Ich sage eben offen meine Meinung hier und dies hat nix mit Mut zu tun! Kommst du nun zur Hauptversammlung oder ziehst du den Schwanz ein? |
Wie so oft hier in den letzten Jahren, jetzt beginnen wieder die persönlichen Streitigkeiten! Super
Hey Leute es gibt wichtigeres und zwar wie geht es weiter bei RWE!! Nicht aufgeben und weiter zu RWE stehen |
Die Gegner beim letzten 4. Liga - Abenteuer kamen wenigstens aus
der Region und RWE hatte 1998/99 einen Zuschauerschnitt von ca. 6.000 pro Spiel Da zogen Gegner wie Adler Osterfeld, ETB, Sus Dinslaken, Langerwehe, SV Straelen usw. die Fans an wie z.B. gegen Osterfeld über 10.000 und natürlich das Ortsderby gegen den ETB mit über 11.ooo Fans. Wenn ich mir aber so die kommenden Gegner anschaue, bleibt wirklich nur der Knüller gegen die Münsteraner Preußen über die auch eine Menge Fans mitbringen werden. Klar, Cloppenburg und Sportfreunde Lotte freuen sich auch aufs GMS! Zu Hempelmanns Verhalten und seinen Aussagen zu den Ausscheitungen kann man sich "nur noch wundern" oder auch nicht. Paßt alles in das Gesamtbild......auch bei Radio Essen hat er zu den Ausschreitungen gesagt: "Konnte man mit rechnen". @Happo, wie konntest Du es auch nur wagen, als "gemeiner RWE-Fan" eventuell Fragen an "Deinen Kollegen" zu stellen????? Für viele Fans war die gestrige knallharte Bauchlandung nur deshalb so schmerzhaft, da sich doch eine zu überschäumende Euphorie breit gemacht hat in der letzten Woche.......wer ist schon Lübeck???? Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!! |
Zitat -
........... Und jetzt kommen noch die Leute dazu, die voller Wonnen die Katastrophe geniesen und sich unter dem Deckmantel des opositionellen Fans nur als Missgünstling outen. Bei Asterix gab es mal einen, der hieß glaub ich "Tullius nichts als Verdruß". An den muss ich immer spontan denken, wenn ich deine Statements lesen. Das war "Tullius Destructivus" aus "Streit um Asterix" und ich schließe mich insofern Deinen diesbezüglichen Äußerungen an. Tja, der Tag danach soll ja der schlimmste sein. Deswegen habe ich die leichte Hoffnung, dass die Schmerzen morgen etwas nachlassen. Wenn ich allerdings an die Lektüre der morgigen Presse denke...... |
Zitat -
Zitat -
Wofür jetzt ein neues Stadion ? Diese Frage ist nicht Dein Ernst ? ! Ich bin ja nicht gegen ein neues Stadion, ich bin gegen das geplante neue Stadion. Wenn das Stadion jetzt kommt, wird es eine Sparvariante sein und hat nichts mit dem Stadion zu tun, welches uns immer vorgestellt wurde. So ein Stadion wird 1 x gebaut, dann bleibt es mit Sicherheit 10 - 15 Jahre so erhalten. Ich geh` seit fast 40 Jahren zur Hafenstrasse und hab unseren RWE in Augenhöhe mit Schalke und BVB gesehen, ich möchte RWE wieder in der 1. Liga sehen, denn da gehören wir hin. Mit so einem Stadion wird man aber nicht auf Dauer konkurrenzfähig sein. Heutzutage werden solche Stadien von Sponsoren mitfinanziert, bei uns sind die Sponsoren abgesprungen - warum ? Hinter vorgehaltener Hand hört man, das professionelle Strukturen im Verein aufgebaut werden müssen, erst dann kommen die Sponsoren zurück und wenn sich dann noch der sportliche Erfolg einstellt, bekommt RWE auch ein Stadion was seiner würdig ist. Aber keine Angst, nächste Woche wird verkündet das ein neues Stadion gebaut wird, dann können sich alle hier freuen und Lobeshymnen auf Hempelmann ablassen. |
...wenigstens der TuSEM bleibt erstklassig.
29:28 Sieg bei der HSG Düsseldorf! Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!! |