Rund um die Hafenstraße [Archiv 2005 - Juni 2010]

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moin, in die runde.
auch auf die gefahr hin, geld in sparschwein werfen zu müssen, ist das mit der stimmung doch ein gegenseitiges geben und nehmen.

in unserer situation muss man bedingungslos hinter der mannschaft stehen.die können fussballspielen.

dass die spieler etwas angst haben kann ich nachvollziehen, wenn man sich an die geschehnisse der hinrunde vor der geschäftsstelle erinnert.

von daher bin ich froh, nur hier im forum mitzuwirken da ich denke, dass hier schon sehr viele vernünftige leute rumschwirren.meistens sind die diskussionen hier doch recht intensiv mit vielen verschiedenen meinungen, aber selten "unter der gürtellinie"

@ goal-getta
wieso wieder vom aufstieg träumen?immer noch!Zwinker


also mädels auf gehts: kämpfen und siegen!
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Zitat - geschrieben von Brammi

Zitat - geschrieben von Maverick

Zitat - geschrieben von RWE SG

Hier noch eine kleine Anekdote aus der RS von heute:

Unter der Rubrik Nachgefragt bei Heiko Bonan:


Stichwort Rafael Kacior:

Er zeigt zurzeit im Training die
besten Leistungen des gesamten
Teams
, aber wenn er am Spielfeldrand
steht, springt die Kulisse offenbar
sofort im Quadrat.



Wenn ich den kazior am samstag aufm rasen "spielen" sehe war es das letze mal dass ich diese saison an der hafenstrasse war.... dieser mann kann einfach gar nichts !!! ich kann noch so gut trainieren wenn ich im spiel das nicht umsetzen kann dann habe ich den beruf verfehlt !

Dann tue uns aber allen bitte den Gefallen und behalte deine Unzufriedenheit für dich und quatsch nicht andere damit voll und zieh sie dadurch auch noch runter. Das ist nämlich auch ein Problem im Stadion. Das sich Fans, die eigentlich Stimmung machen wollen, von Fans die nur am Meckern sind mit runter ziehen lassen.



Richtig, am Samstag kann es nur heißen ..... immer wieder .......... und wehe ich sehe RWE-SG fluchen wenn er vor dem Spiel den Zettel mit der Mannschaftsaufstellung bekommt
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Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Aber dann müsste das Volk auch mal über seinen Schatten springen und ohne Vorleistung geben. Vielleicht kriegt man dann auch was zurück.


Geht das "Volk" denn nicht schon dadurch in Vorleistung, das es vor
dem Spiel Eintritt bezahlt?

Also ich glaube, 90% der Leute hier im Forum verspüren jeden Tag
Druck auf der Arbeit, und müssen dort Leistung bringen, ohne
angefeuert zu werden.

Schon mal erlebt das eine Mannschaft gute Leistung bringt nur weil die Fans Eintritt bezahlt haben?


Zuletzt modifiziert von Brammi am 21.02.2008 - 13:45:09
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Zitat - geschrieben von Brammi

Zitat - geschrieben von Maverick

Zitat - geschrieben von RWE SG

Hier noch eine kleine Anekdote aus der RS von heute:

Unter der Rubrik Nachgefragt bei Heiko Bonan:


Stichwort Rafael Kacior:

Er zeigt zurzeit im Training die
besten Leistungen des gesamten
Teams
, aber wenn er am Spielfeldrand
steht, springt die Kulisse offenbar
sofort im Quadrat.



Wenn ich den kazior am samstag aufm rasen "spielen" sehe war es das letze mal dass ich diese saison an der hafenstrasse war.... dieser mann kann einfach gar nichts !!! ich kann noch so gut trainieren wenn ich im spiel das nicht umsetzen kann dann habe ich den beruf verfehlt !

Dann tue uns aber allen bitte den Gefallen und behalte deine Unzufriedenheit für dich und quatsch nicht andere damit voll und zieh sie dadurch auch noch runter. Das ist nämlich auch ein Problem im Stadion. Das sich Fans, die eigentlich Stimmung machen wollen, von Fans die nur am Meckern sind mit runter ziehen lassen.

Sehe ich genauso .Ich hätte aber noch eine frage hast du eigentlich auch gestern mit verschiedenen rwe spielern geredet?
Ebenfalls wer es noch nicht gesehen hat gibt es auf radio hafenstrasse vor dem spiel gegen dortmund interviews mit ein paar spielern! Zwinker
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Zitat - geschrieben von Brammi

Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Aber dann müsste das Volk auch mal über seinen Schatten springen und ohne Vorleistung geben. Vielleicht kriegt man dann auch was zurück.


Geht das "Volk" denn nicht schon dadurch in Vorleistung, das es vor
dem Spiel Eintritt bezahlt?

Also ich glaube, 90% der Leute hier im Forum verspüren jeden Tag
Druck auf der Arbeit, und müssen dort Leistung bringen, ohne
angefeuert zu werden.

Schon mal erlebt das eine Mannschaft gute Leistung bringt weil die Fans Eintritt bezahlt haben?

Sollte eigentlich so sein, wenn nicht, haben sie den Beruf verfehlt!
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RWE: Hitzige Aussprache zwischen Fans und Spielern
Zwischen Emotionalität und Sachlichkeit

Es wurde hitzig debattiert. Nicht immer sachlich, aber angesichts der sportlichen Situation größtenteils auch verständlich. Bei einer Aussprache mit den eigenen Fans, die den Verein leben, war dies eine Tatsache auf die man sich im Voraus einstellen musste. Die Themen Stadionneubau sowie der Ausstieg von Hauptsponsor EVONIK fanden nur wenig bis gar keine Berücksichtigung.


Als um viertel nach sieben gestern Abend Pressesprecher Daniel Mucha zum Mikrofon griff, hatten sich rund 300 Fans im VIP-Zelt an der Hafenstraße versammelt. Was viele der Anwesenden nicht wussten: ursprünglich war das Gespräch nur als reine Stimmungsdiskussion gedacht. Kapitän Stefan Lorenz war diese besonders im Pokalkracher gegen den Hamburger SV aufgefallen und hatte daraufhin beim Verein eine Aussprache mit den Fans angeregt.

Und es hätte sich wahrscheinlich auch alles nur um dieses Thema gedreht, hätten die Essener am vergangenen Wochenende in Ahlen gewonnen. Doch das Abrutschen aus den Qualifikationsplätzen für die neue Dritte Liga sorgte für Zündstoff. Und anstatt über die Stimmung zu diskutieren, wurde erwartungsgemäß gleich die sportliche Misere von den Fans ins Visier genommen.

Schon die erste Frage eines rot-weissen Anhänger spaltete das eigene Lager. Die Frage, warum Mittelfeldspieler Tim Erfen nach seinen zuletzt schlechten Leistungen auf dem Platz, weiterhin den Weg in die Startformation finden würde, wurde sowohl mit Applaus wie auch mit Buh-Rufen bedacht. Die nur zum Teil sachliche Kritik („Kann der überhaupt drei Meter geradeaus laufen?“) wurde nach einem kurzen Klärungsversuch von Stefan Lorenz von Erfen selbst aufgegriffen. Dessen Verteidigungsversuch sorgte bei einigen Fans für erhitzte Gemüter, so dass die Ordner an diesem Abend das erste Mal aus ihren Ecken hervortreten mussten und beschwichtigend auf die Anhänger einwirken mussten.

Auch Heiko Bonan stand – nicht überraschend – in der Kritik. Der Trainer fand bei seinen Antworten allerdings nicht immer den richtig Ton, wirkte hin und wieder ziemlich patzig. Umgekehrt sorgten aber die Fragen mancher Fans auch unter den Gleichgesinnten teilweise für Lacher und Kopfschütteln.

Die meiste Zeit war es jedoch eine Mischung aus der angestrebten Stimmungsdiskussion und der sportlichen Lage. Die Fans sahen ihren Standpunkt darin vertreten, dass der „Funke vom Platz auf die Ränge überspringen“ müsse. Die Spieler, allen voran Kapitän Stefan Lorenz, sahen es genau umgekehrt. Sie wollen vom Publikum angepeitscht werden, um noch mal die letzten Reserven frei zu machen.

Auch der Stadionneubau und der Ausstieg des Hauptsponsors EVONIK wurde von Seiten der Anhänger angeschnitten. Geschäftsführer Nico Schäfer gab nur kurz zu Protokoll, dass in den letzten 10 Jahren, seitdem er beim Verein ist, Rot-Weiss noch nie eine Saison begonnen hat, ohne einen Trikotsponsor auf der Brust. Dies würde auch in der kommenden Spielzeit nicht der Fall sein. Dann bat er die Anwesenden wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen.

Nach dieser offenen Diskussionsrunde (aus den anvisierten 20 Minuten wurde eine dreiviertel Stunde) verteilten sich alle Beteiligten an die Stehtische. Der wohl fruchtbarste Teil des Abends. Nachdem im ersten Teil sich Spieler und Fans noch im Abstand von drei Metern gegenüberstanden, konnten sie an den Tischen ihre Meinungen von Angesicht zu Angesicht vermitteln. Der Ton wurde gleich entspannter. Und auch wenn Kompromisse eher die Seltenheiten waren, so war diese Aussprache am Ende doch der erste Schritt in die richtige Richtung.

Quelle: Reviersport Online


Zuletzt modifiziert von Brammi am 21.02.2008 - 13:55:42
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Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Aber dann müsste das Volk auch mal über seinen Schatten springen und ohne Vorleistung geben. Vielleicht kriegt man dann auch was zurück.


Geht das "Volk" denn nicht schon dadurch in Vorleistung, das es vor
dem Spiel Eintritt bezahlt?
Also ich glaube, 90% der Leute hier im Forum verspüren jeden Tag
Druck auf der Arbeit, und müssen dort Leistung bringen, ohne
angefeuert zu werden.

Ich werde sicher nicht regelmäßig bei der Arbeit angefeuert, auch wenn es mir vielleicht manchmal gut tun würde. Sicher nennt mich aber keiner p.sser, wenn es bei nicht läuft und nörgelt ständig neben mir rum und verlangt mehr und mehr und schmeisst mit Bierbechern. Den Leuten würde ich schön einen mitgeben, auch wenn mein Arbeitgeber dann ausrasten würde.
Ich hatte glaube ich schon mal geschrieben, dass das Eintrittzahlen kein Berechtigungsschein dafür darstellt, mich auf jede erdenkliche Art im Stadion zu befriedigen.
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Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Brammi

Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Aber dann müsste das Volk auch mal über seinen Schatten springen und ohne Vorleistung geben. Vielleicht kriegt man dann auch was zurück.


Geht das "Volk" denn nicht schon dadurch in Vorleistung, das es vor
dem Spiel Eintritt bezahlt?

Also ich glaube, 90% der Leute hier im Forum verspüren jeden Tag
Druck auf der Arbeit, und müssen dort Leistung bringen, ohne
angefeuert zu werden.

Schon mal erlebt das eine Mannschaft gute Leistung bringt weil die Fans Eintritt bezahlt haben?

Sollte eigentlich so sein, wenn nicht, haben sie den Beruf verfehlt!

Ich hoffe mal, dass bei dir regelmäßig alles super klappt und du keine Schwächeperiode durchlebst. Nicht, dass dein Chel dir schnell mitteilt, dass du deinen Beruf verfehlt hast und dass dann noch in dein Arbeitszeugnis schreibt.
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Aber dann müsste das Volk auch mal über seinen Schatten springen und ohne Vorleistung geben. Vielleicht kriegt man dann auch was zurück.


Geht das "Volk" denn nicht schon dadurch in Vorleistung, das es vor
dem Spiel Eintritt bezahlt?
Also ich glaube, 90% der Leute hier im Forum verspüren jeden Tag
Druck auf der Arbeit, und müssen dort Leistung bringen, ohne
angefeuert zu werden.

Ich werde sicher nicht regelmäßig bei der Arbeit angefeuert, auch wenn es mir vielleicht manchmal gut tun würde. Sicher nennt mich aber keiner p.sser, wenn es bei nicht läuft und nörgelt ständig neben mir rum und verlangt mehr und mehr und schmeisst mit Bierbechern. Den Leuten würde ich schön einen mitgeben, auch wenn mein Arbeitgeber dann ausrasten würde.
Ich hatte glaube ich schon mal geschrieben, dass das Eintrittzahlen kein Berechtigungsschein dafür darstellt, mich auf jede erdenkliche Art im Stadion zu befriedigen.

Sicherlich nicht auf jede erdenkliche Art und Weise.:P
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Brammi

Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Aber dann müsste das Volk auch mal über seinen Schatten springen und ohne Vorleistung geben. Vielleicht kriegt man dann auch was zurück.


Geht das "Volk" denn nicht schon dadurch in Vorleistung, das es vor
dem Spiel Eintritt bezahlt?

Also ich glaube, 90% der Leute hier im Forum verspüren jeden Tag
Druck auf der Arbeit, und müssen dort Leistung bringen, ohne
angefeuert zu werden.

Schon mal erlebt das eine Mannschaft gute Leistung bringt weil die Fans Eintritt bezahlt haben?

Sollte eigentlich so sein, wenn nicht, haben sie den Beruf verfehlt!

Ich hoffe mal, dass bei dir regelmäßig alles super klappt und du keine Schwächeperiode durchlebst. Nicht, dass dein Chel dir schnell mitteilt, dass du deinen Beruf verfehlt hast und dass dann noch in dein Arbeitszeugnis schreibt.

Nein, ist mir zum Glück in 25 Berufsjahren noch nicht passiert.
Und wenn dem so währe, würde es mir sicherlich schlechter gehen
als den Herren Fussballprofis. Nur mal so angemerkt zum Thema "Druck".
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Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Aber dann müsste das Volk auch mal über seinen Schatten springen und ohne Vorleistung geben. Vielleicht kriegt man dann auch was zurück.


Geht das "Volk" denn nicht schon dadurch in Vorleistung, das es vor
dem Spiel Eintritt bezahlt?
Also ich glaube, 90% der Leute hier im Forum verspüren jeden Tag
Druck auf der Arbeit, und müssen dort Leistung bringen, ohne
angefeuert zu werden.

Ich werde sicher nicht regelmäßig bei der Arbeit angefeuert, auch wenn es mir vielleicht manchmal gut tun würde. Sicher nennt mich aber keiner p.sser, wenn es bei nicht läuft und nörgelt ständig neben mir rum und verlangt mehr und mehr und schmeisst mit Bierbechern. Den Leuten würde ich schön einen mitgeben, auch wenn mein Arbeitgeber dann ausrasten würde.
Ich hatte glaube ich schon mal geschrieben, dass das Eintrittzahlen kein Berechtigungsschein dafür darstellt, mich auf jede erdenkliche Art im Stadion zu befriedigen.

Sicherlich nicht auf jede erdenkliche Art und Weise.:P

Die hatte ich auch nicht gemeint. Sind ja auch Kinder da und vielleicht will das auch der eine oder andere Erwachsenen nun garnicht sehenZwinker
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Endlich eine Nachricht, die beruhigt:

Guckst Du:

uralt-ultras-rwe.de/news.htm



:P:P:P:P:P

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

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Zitat - geschrieben von sumatra

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
@ Sozi
Ich kann diese Deine Bedenken nur unterstreichen. Ich möchte davor warnen, irgendwelchen Andeutungen, Vermutungen, Befürchtungen usw. über Interna unseres Vereins, die hier im Forum schon des öfteren(!) gemacht wurden - immer natürlich ohne die Bereitschaft, eine allgemein nachprüfbare Quelle zu nennen -, auch nur einen Funken Glauben zu schenken.
Zwar lebt so ein Forum immer auch vom Spekulieren (was jedem persönlich auch unbenommen ist!), aber nicht nachprüfbare - weil abgeblich vertrauliche - Infos (die aber mit Wahrheitsanspruch gestreut werden!) sollten schlicht ignoriert werden.

@sozi und auch nachfolgender: Leider nein.

(1) Die 'Nachricht' hat Substanz, der Autor ist nicht irgendwer
(2) hätte ich das ansonsten hier (gerade hier) bestimmt NICHT reingesetzt
(3) Dass ich mir im allgemeinen nichts derartiges aus den Fingern sauge (um es mal ein wenig überspitzt zu formulieren) bzw. übereilt etwas veröffentliche, könnte aus vergangenen Äußerungen klar geworden sein?!


Die (leicht mitschwingenden) dezenten Unterstellungen (v.a. @nurmi) überseh ich an dieser Stelle mal freundlich... Zwinker

Zuletzt modifiziert von sumatra am 21.02.2008 - 11:54:09


Es liegt mir fern, Dir persönlich irgendetwas zu unterstellen!
Ich möchte mit meinen Worten nur deutlich machen, dass ich nicht gewillt bin, mich mit angeblich vertraulichen Insider-Infos auseinanderzusetzen, die nicht nachprüfbar sind und im Grunde nur Unruhe im Verein stiften.
Grummel

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zitat - geschrieben von RWE SG

Zitat - geschrieben von Goal-Getta


verwette ich n Kasten Bier darauf, dass hier einige schon wieder vom Aufstieg träumen!!!





Welche Marke ?? :P:P:P:P


Stauder, aber alles zu seiner Zeit. Du weisst doch aus eigener Erfahrung: Ich wette nur mit Dir,wenn ich mir auch sicher bin, dass ich gewinne! Zwinker
Und ehrlich gesagt bin ich momentan nicht bereit, auf den Aufstieg zu wetten...

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zitat - geschrieben von Maverick

Zitat - geschrieben von RWE SG

Hier noch eine kleine Anekdote aus der RS von heute:

Unter der Rubrik Nachgefragt bei Heiko Bonan:


Stichwort Rafael Kacior:

Er zeigt zurzeit im Training die
besten Leistungen des gesamten
Teams
, aber wenn er am Spielfeldrand
steht, springt die Kulisse offenbar
sofort im Quadrat.



Wenn ich den kazior am samstag aufm rasen "spielen" sehe war es das letze mal dass ich diese saison an der hafenstrasse war.... dieser mann kann einfach gar nichts !!! ich kann noch so gut trainieren wenn ich im spiel das nicht umsetzen kann dann habe ich den beruf verfehlt !

Und was machst du wenn Kazior auf einmal Fussball wie vom anderen Stern spielt, 2 Buden macht und sich den Arsch aufreißt?
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Zitat - geschrieben von martin5578

Alle im Kader haben an sich den Anspruch mindestens 3. Liga zu spielen als Stammkräfte, oder nicht?
Warum war Montag frei?
Weil wir so gefährliche Standards schießen, die von jedem Gegner gefürchtet sind?
Warum nur Dienstag 2 Einheiten?
Warum 3er Kette, die nicht funzt und die, die Spieler anscheinend nicht genug verstehen?
Warum so ne grottenhafte Aussendarstellung (nicht nur vom Trainer?)
Etliche weitere Fakten könnte ich noch aufführen....
Das sind Fakten,aber ihr studierten Taktiker und Sportmediziner wisst ja alles..


Da weiß man ja wieder gar nicht, wo man als erstes ansetzen soll? Egal:

Na klar haben die den Anspruch 3. Liga oder höher zu spielen. Und natürlich als Stammspieler. Den Sinn dieser Einlassung kann ich nicht erkennen.
Warum war Montag frei? Warum nur Dienstag 2 Einheiten? Vielleicht liegt es daran, dass das der allegmeine Standard bei den Vereinen im deutschen Profifußball ist. Aber da sind dann eher alle Trainer zu blöd, las dass man von seiner Meinung abrückt.
Warum 3er-Kette, die nicht funzt? Was bitte funzt denn daran nicht? Mit 19 Gegentoren die 5. beste Abwehr der Liga. In den letzten 11 Spielen lediglich 7 Gegentore. Ich erinnere nur an die beiden Tore in Ahlen: Tor 1 Ein Standard, Tor 2 ein Konter. Was bitte hat das mit 3er- oder 4-er-Kette zu tun. Das sind übrigens belegbare Fakten, um diesen Begriff aml zu verwenden. Mit Verlaub Martin, das Rumhacken auf dem Systemansatz im Abwehrverbund ist ahnungsloser Bullshit.
Aussendarstellung. Mein Gott, scheisst doch der Hund drauf, was Bonan in den Interviews sagt. Ums mal mit den Worten (vom übrigens sehr erfolgreichen Trainerlehrling) Bruno Labbadia zu sagen, die Trainerinterviews muss man nicht hochsterilisieren. Und Aussendarstellung eines Vereins hat an sich auch nur marginal einen Zusammenhang mit rhetorischen Fähigkeiten des Übungsleiters. Dann doch schon eher das Verschleissen der zahlreichen Trainer durch einen Verein.
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Das wäre dann das erstemal das er Leistung bringt, wofür er bezahlt wird.
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Zitat - geschrieben von memax

Zitat - geschrieben von martin5578

Alle im Kader haben an sich den Anspruch mindestens 3. Liga zu spielen als Stammkräfte, oder nicht?
Warum war Montag frei?
Weil wir so gefährliche Standards schießen, die von jedem Gegner gefürchtet sind?
Warum nur Dienstag 2 Einheiten?
Warum 3er Kette, die nicht funzt und die, die Spieler anscheinend nicht genug verstehen?
Warum so ne grottenhafte Aussendarstellung (nicht nur vom Trainer?)
Etliche weitere Fakten könnte ich noch aufführen....
Das sind Fakten,aber ihr studierten Taktiker und Sportmediziner wisst ja alles..


Da weiß man ja wieder gar nicht, wo man als erstes ansetzen soll? Egal:

Na klar haben die den Anspruch 3. Liga oder höher zu spielen. Und natürlich als Stammspieler. Den Sinn dieser Einlassung kann ich nicht erkennen.
Warum war Montag frei? Warum nur Dienstag 2 Einheiten? Vielleicht liegt es daran, dass das der allegmeine Standard bei den Vereinen im deutschen Profifußball ist. Aber da sind dann eher alle Trainer zu blöd, las dass man von seiner Meinung abrückt.
Warum 3er-Kette, die nicht funzt? Was bitte funzt denn daran nicht? Mit 19 Gegentoren die 5. beste Abwehr der Liga. In den letzten 11 Spielen lediglich 7 Gegentore. Ich erinnere nur an die beiden Tore in Ahlen: Tor 1 Ein Standard, Tor 2 ein Konter. Was bitte hat das mit 3er- oder 4-er-Kette zu tun. Das sind übrigens belegbare Fakten, um diesen Begriff aml zu verwenden. Mit Verlaub Martin, das Rumhacken auf dem Systemansatz im Abwehrverbund ist ahnungsloser Bullshit.
Aussendarstellung. Mein Gott, scheisst doch der Hund drauf, was Bonan in den Interviews sagt. Ums mal mit den Worten (vom übrigens sehr erfolgreichen Trainerlehrling) Bruno Labbadia zu sagen, die Trainerinterviews muss man nicht hochsterilisieren. Und Aussendarstellung eines Vereins hat an sich auch nur marginal einen Zusammenhang mit rhetorischen Fähigkeiten des Übungsleiters. Dann doch schon eher das Verschleissen der zahlreichen Trainer durch einen Verein.

Ich denke die Antwort auf die Frage warum Montag frei ist ganz einfach. Jeder normale Arbeitnehmer hat normalerweise mindestens einen Tag in der Woche frei. Warum sollte das bei Fußballspielern anders sein? Ich denke nicht das es sehr förderlich für die Stimmung in der Mannschaft wäre wenn man den Jungs nicht einen Tag in der Woche frei gibt um diesen dann mal mit ihrer Familie zu verbringen. So ein Tag sollte selbst Fußballspielern zustehen. Von uns würde auch keiner gerne Monate lang Tag für Tag, ohne frei, zur Arbeit gehen ohne das ihm dabei die Lust zu arbeiten vergeht.
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Bullshit. Kein Arbeitnehmer arbeitet aber auch nur 2 Stunden (ca. 1 Trainingseinheit) und kassiert dann noch fürstlich
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@ Martin, ich warte immer noch auf einen Beleg, warum die 3er-Kette nicht funktioniert. Zwinker

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

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