Man soll ja nun nicht wieder auf einen Spieler "herumhacken" der
durch das tolle "scouting-System" an die Hafenstr. geholt worden ist.

[b]WDR-Reporter Manni Breukmann im Verlaufe seiner Übertragung
vom HSV-Spiel:

[b]

"Ich habe mich vor dem Spiel länger mit holländischen Kollegen
unterhalten über Paul Jans. Die Kollegen sagten, daß er in Venlo
weder 1. noch 2. oder 3. Wahl gewesen ist, aber für RWE dürfte
es noch reichen!"

Die Hoffnung haben wir ja alle.....

@Brammi und alle Lindbaek-Kritiker,

sicherlich ist Lindbaek kein Trainingsweltmeister.
Wenn er aber spielen durfte, hat er sich auch angeboten und -
das Tor getroffen!!!
Und das sowohl im Verbanspokal als auch in wichtigen Ligaspielen.

Es kann doch nicht nur nach Trainingsfleiß gehen. Ein bisschen Talent und erfahrung gehört doch auch dazu.
Sonst müssen wir Kazior und Erfen wohl noch bis zum Saisonende in jedem Spiel ertragen, weil sie gut trainieren?!
Bitte nicht!!!

@ Karlsruhe Raubtier
noch mal kurz zum leidigen Pokalspiel...
Ich glaube kein Mensch regt sich hier über das 0:3 als solches auf. Ich kann auch nicht erkennen, dass das Spiel hier dramatisiert worden ist.
Es war aber einfach enttäuschend mit ansehen zu müssen, wie unsere Jungs wie das Kaninchen regungslos vor der Schlange gestanden haben.
Keine Frage, der HSV war mindestens 2 Klassen besser. Er konnte seine Klasse aber auch ungestört ausspielen.
Den Hinweis auf die fehlenden Stammspieler lasse ich diesbezüglich nicht gelten, denn die hätten das spielerische Element verstärkt.
Aber (auch wenn Du das Wort nicht gerne hörst) kämpfen kann auch ein Ersatzspieler.
Das ist für mich wirklich kein "Gerede", das "für die Katz" ist.
Ich kann auch nicht erkennen, was an dem Begriff kämpfen so negativ sein soll, wie es in manchen Beiträgen hier angeklungen ist.
Es hat ja keiner erwartet, dass unsere Jungs mit fehlenden Schneidezähnen und zerschundenen Gliedmaßen vom Platz gehen, aber dem großen HSV mit staunenden Augen zuzusehen kann ja auch nicht die Alternative sein.

Aber gut, wie Du richtig sagst "Der eine sieht es so, der andere eben anders"...ich sehe es es in diesem Punkt anders als Du.

Das Pokalspiel ist Geschichte. In 2 Wochen fahr ich nach Ahlen. Ich bin mal gespannt, ob wir da ohne Kampf und auschließlich mit spielerischen Mitteln bestehen können.

Seit Jahren wünsche ich mehr Professionalität in der Vereinsführung an der Essener Hafenstrasse. Dazu zählt für mich ein solides finanzielles Fundament mit der entsprechenden qualifizierten sportlichen Leitung und auch Verantwortung.

Was uns geboten wird ist ein Kindergarten der Eitelkeiten und des Unvermögens.

Koninuität ist für den Verein RWE ein Fremdwort.

Da wird ein Trainer verpflichtet, der ohne Erfahrung den Karren aus dem Dreck ziehen soll. Da wird nach dem x-ten Abstieg mal wieder eine völlig neue Truppe zusammengekauft. Alles mir unverständliche Aktionen, die dem Verein bisher mehr geschadet haben als das man positive Veränderungen erkennen könnte.

Heike Bonan, als Spieler von uns geliebt, ist mit seiner Aufgabe leider völlig überfordert. Man hätte ihm an der Seite eines erfahrenen Trainers die Möglichkeit geben sollen, Praxis zu sammeln. Aber die Verantwortlichen lassen ihn verbal wie auch sportlich in jedes Fettnäpfchen treten. Und nun steht er im Mittelpunkt unserer Forumsdiskussionen. Und wenn es in der Rückrunde so eintritt, wie es einige von uns hier schon befürchteten, ist er eben weg.
Problem gelöst, wird halt wieder ein neuer Trainer verpflichtet.
Darin haben wir ja Erfahrung.

Ich bin aufgrund der fehlenden Erfahrung unseres Trainers und vieler für mich taktisch nicht nachvollziehbaren Entscheidungen nicht glücklich über die sportliche Situation an der Hafenstrasse.

Aber, provokativ gefragt : Ist Heiko Bonan nicht eher das Opfer oder Resultat einer unverantwortlichen Vereinsführung, die sich nur an längst vergangene Erfolge und Traditionen klammert und den Blick in die Zukunft verloren hat?

so soll es sein, mein immer sachlicher freund hdkrwe, der hier auch
nicht als dramatiker auffiel. und da rwe ja laut ard "kämpferisch überzeugte" () und rw ahlen keine hochgezüchtete athletentruppe wie der hsv hat, sehe ich für das spiel im münsterland in sachen kampf auch keine probleme. zumal ich als pechbringer zuhause bleiben werde . die verletzten stammspieler hätten außerdem, das war meine these, zumindest etwas leit(wolf)kultur in die brave truppe gebracht, die in ihrem rahmen ordentlich kämpfte. meiner meinung nach....


Zuletzt modifiziert von wolf am 02.02.2008 - 18:35:30

Ich habe gestern gesagt,der verein braucht 2-3jahre um in der 2liga zu kommen!Wenn diese vereinsfuehrung auf dauer bleibt sehe ich schwarz.neues Stadion?es kommt keins!Ich bin sowas nieder das in diesen verein nichts geschieht,das gegt schon jahre so,vonVereinsfuehrung nur blabla!Ich weiss auch keine hilfe! Ich bin einfach nur frustriert1

Gondi hat die berechtigte Frage nach den Vorzügen von Heiko Bonan gestellt. Zu den fachlichen Qualitäten kann ich wenig Objektives sagen. Ich halte es für vermessen, als Fan ohne fußballerische Ausbildung eine auch nur einigermaßen objektive Aussage zur Kompetenz eines Trainers abgeben zu wollen. Wie schwer abschließende Bewertungen möglich sind, zeigt beispielsweise die Haltung von Uli Hoeneß zu Jürgen Klinsmann.

Das Einzige, was ich beurteilen kann, ist der sportliche Erfolg, der sich in Zahlen abbildet.

Hierzu die Bilanz von Heiko Bonan:

Spieltage 1-20 Schnitt 1,50 Punkte
Spieltage 6-20 Schnitt 1,87 Punkte
Spieltage 11-20 Schnitt 1,70 Punkte

Zum Vergleich der Trainer des Spitzenreiters:

Spieltage 1-20 Schnitt 1,85 Punkte
Spieltage 6-20 Schnitt 1,80 Punkte
Spieltage 11-20 Schnitt 1,50 Punkte

Da die Arbeitsergebnisse von Heiko Bonan seit dem sechsten Spieltag objektiv besser sind als diejenigen von Wolfgang Jerat, halte ich es für völlig verfehlt, die Position des Trainers in Frage zu stellen. Eine 0-3 Niederlage einer Rumpftruppe gegen den Tabellendritten der Bundesliga stellt nicht die Arbeitsergebnisse von 20 Spieltagen in Frage.

Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Ich halte nicht alles , was Heiko Bonan tut, für richtig. Auch das was Lorenz Günther Köstner getan hat, war nicht alles richtig. Ich habe vor der WM große Zweifel an Jürgen Klinsmann gehabt. Vor dem Hintergrund, dass ich meine Meinung zur Leistungsfähigkeit von Trainern schon sehr oft korrigieren mußte, versuche ich meine Meinung in erster Linie an folgenden Fragen zu orientieren:
Welche Erfolge werden erzielt?
Falls Mißerfolge eintreten: Aus welchen Gründen sind diese dem Trainer zuzurechnen?
Wie ist das Verhältnis zwischen Mannschaft und Trainer?

Solange diese Fragen nicht für den Trainer negativ beantwortet werden, liegt es im Interesse des Vereins, den Trainer nicht persönlich anzugreifen, sondern zu unterstützen. Dies gebietet nicht eine dumpfe Demutshaltung, sondern die Vernunft: Sicherlich wird niemand behaupten, die sportlichen Chancen würden dadurch verbessert, dass der Trainer ständig in Frage gestellt wird.

Also: Heiko Bonan mag eine Wurst sein oder nicht. Ich weiß es nicht, ich habe an ihm noch nicht gerochen. Heiko Bonan trägt derzeit die sportliche Verantwortung für unseren Verein. Es muß (ohne jede Ironie) unser wirklicher Wunsch sein, dass er erfolgreich ist.

Zitat - geschrieben von sesselfurzer

Sehr schön das Jemand mal die Arbeit Bonans mal mit Zahlen bestätigt.


Zuletzt modifiziert von Brammi am 02.02.2008 - 19:18:59

schließe mich an: prima statistik, saubere arbeit, sesselfurzer!
ich ergänze noch: der wsv hat sogar mehr niederlagen als wir. problem bei RWE sind auch die vielen unentschieden in den bisherigen spielen (6), da in der rückrunde 3x siegen und es sieht gut aus!

wie wolf immer wieder betont: bonan ist trainer-azubi. das heißt, er lernt noch, hoffentlich auch aus seinen fehlern, die er bereits reichlich begangen hat. seine entwicklung sollte man genau beobachten, landen wir unterhalb von rang acht sollte er gehen. andernfalls darf er gerne bleiben, allein schon aus gründen der kontinuität!

Die Arbeit wird auch hier dokumentiert. Und das sind die Zahlen, die jetzt zählen und auch am Ende.

Tabellenplatz 10 in der Regionalliga:

Rot-Weiss Essen 20 Sp.--8 Siege 6Unentsch.6Niederl.--25:17 Tore +8 Torverh. 30 Punkte

Da gibt es nicht viel schön zu rechnen. Was nutzt da die schönste Statistik! Und Harmoniepunkte oder Haltungsnoten zählen (leider) noch nicht.

Natürlich sind Statistiken immer mit Vorsicht zu genießen, kann man diese doch in seinem Sinne "so oder so" deuten. Und auch an der Tatsache - Tabellenplatz 10 - ist aktuell nicht zu rütteln.

Wer seine Sichtweise allerdings nur auf Zahlenwerk bzw. Tabellenplätze beschränkt, übersieht, dass diese Mannschaft sich a) zunächst finden musste und b) quasi immer nur zur Hälfte einsetzbar war.

Hoffen wir doch mal, dass Bone in der Rückrunde Zug um Zug der vollständige Kader zur Verfügung steht. Dann sollte Bonan nochmal auf seine Tauglichkeit hin überprüft werden.

Außerdem würde ich der Truppe schon bescheinigen, dass sie auch zu kämpfen weiß. Man erinnere sich nur an die letzten 4 - 5 Spieltage vor der Winterpause. In diesen Spielen hat die Mannschaft - quasi mit dem letzten Aufgebot - versucht herauszuholen, was vor der Winterpause noch möglich war. Leider hatten wir in den Spielen gegen RWO und F95 auch gehöriges Pech.

Hätte Bonan in diesen Spielen bereits taktische Wechsel vornehmen können bzw. manchen Spieler nicht wochenlang durchspielen lassen müssen, hätten wir meines Erachtens bereits einige Points mehr auf dem Konto.

Man kann sich auch die Dinge "schönreden", wenn man so die Spieltage
seziert.

Vielleicht ist RWE ja dann auch an den Spieltagen 33-38 besser im
Vergleich zu Verein XY.....nur mit dem kleinen Unterschied, daß
Verein XY aufsteigt und was sagt uns dies dann.....der Endspurt
von RWE war gut, bravo Bonan!!!!

Solche Zahlen belegen auf alle Fälle keine gute oder schlechte
Trainerabeit und ist nur ein Spiel für die Statistik!

Man kann natürlich die erzielten Ergebnisse der Spiele gegen
die gleichen Gegner heranziehen und da liegen die Wuppis eben vorne
mit einem Plus von 7 points und das ist FAKT!!!

@sesselfurzer

Statistik ist die Mutter der Lüge!

Es gab bei RWE Mannschaften und Trainer, die schlechter waren als die heutigen Protagonisten.

Aber selbst bei den SCHLECHTEREN RWE-Mannschaften und Trainer haben wir als Fans viele wunderschöne Spiele gesehen und sind sehr glücklich und zufrieden nach Hause gegangen.
In dieser Saison haben wir fast nur ein GEGURKE gesehen

@ gondi
Das ist mir ein bißchen zu pauschal und übertrieben.
Von "fast nur Gegurke" in dieser Saison zu sprechen ist nicht fair. Wolf hat in einem vorherigen Beitrag die guten Spiele von RWE in dieser Saison angesprochen. Also so wenige waren das nicht......
Und schlechtere Mannschaften als die jetzige hatten wir weiß Gott einige. Da stimme ich Dir zu, z. B. 96/97, 97/98, 00/01, die mir so spontan aus jüngster Vergangenheit einfallen.
An viele wunderschöne Spiele dieser Mannschaften, die mich glücklich und zufrieden gemacht haben, kann ich mich nicht so recht erinnern.
Vor allem unterschlägst Du bei Deiner Kritik aber die von Mötley zu Recht angeführten Tatsachen, dass die Mannschaft sich anfangs einspielen musste und durch dieses unglaubliche Verletzungspech im Prinzip nie in der Wunschformation antreten konnte.

OK! HDKRWE
Deinen Einwand nehme ich zur Kenntnis und nehme das Wort "fast" zurück. Dann bleiben aber trotzdem noch eine Vielzahl von "Gurkenspielen" übrig und die muss ich ja nicht einfach als Gottgeben hinnehmen.

Jeder Fan weiß auch, dass eine neu formierte Mannschaft sich erst einmal einspielen muss. Das ist aber die Aufgabe des Trainers und der muss wissen, dass man das nicht mit einer Trainingseinheit am Tag erreicht.

Als Fan gestehe ich auch jedem Spieler zu, dass er Fehler macht. Diese Fehler muss auch der Trainer erkennen und im Training versuchen abzuschaffen.

Ein anderes Forumsmitglied hat zu Recht geschrieben, dass permanent Flanken in Waden und Kniekehlenhöhe geschlagen werden. Bonan hat es nicht geschafft, das abzustellen.

Das sind exakt auch die Gründe, worauf sich mein vorsichtiger Optimismus für die restliche Rückrunde gründet!
Die Mannschaft ist sicher viel gefestigter als zu Beginn der Saison. Das lässt erwarten, dass so ein Katastrophenstart wie zu Saisonbeginn sich nicht wiederholt.
Ein grosser Unsicherheitsfaktor ist natürlich, wie schnell sich die drei Neuen in die Mannschaft einfinden und ob sie einige der Lücken, die durch die Verletzten entstanden sind, schliessen können. Überhaupt hängt viel daran - auch psychologisch! - , wie rasch sich Verletzte im Team zurückmelden und ob die Verletzungsseuche weitergeht oder nicht.
Es ist alles drin - von einem Superstart, der noch einmal richtig Drive für einen Angriff auf die Tabellenspitze gibt, bis hin zu einem eher durchwachsenen Start, der frühzeitig alle verbliebenen Aufstiegsträume begräbt.


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 02.02.2008 - 22:06:33

Das mit den besagten Flanken hab unter anderem ich im Kommentar auf der UU-Seite geschrieben.
Wobei ich wirklich nicht so recht weiß, was ich von vielen rot-weißen Ecken und Flanken halten soll.
Meine eigene hoffnungsvolle Fußballerkarriere hab ich aufgrund von pubertärer Unlust in der C-Jugend von Kray 04 beendet. :P
Es ist mir aber nicht begreiflich, dass Regionalligaspieler es nicht schaffen, z. B. eine Ecke in "Kopfballhöhe" vor das Tor zu schlagen.
Klar kann man mal einen "Standard" versemmeln, aber die Häufigkeit bei uns, gerade auch wieder im Spiel gegen den HSV, stößt da schon ein bißchen sauer auf.

Dein Hinweis, RWE SG, auf die weiterhin sehr gefährliche Lage ist völlig berechtigt. Meine Zahlen sollten allerdings nicht die aktuelle Situation beschönigen, sondern nur nochmals die bereits bekannte Tatsache dokumentieren, dass die Ursache für den 10. Platz vor allen Dingen in dem katastrophalen Start liegt.

Natürlich besteht weiterhin die Gefahr, dass wir die Qualifikation für die Dritte Liga nicht schaffen. Hauptursache hierfür ist aus meiner Sicht allerdings der Ausfall von zahlreichen Leistungsträgern.

Ich sehe keine wirklich zwingenden Gründe dafür, dass ein anderer Trainer uns für die verbleibenden Spiele bessere Chancen eröffnet. Wenn man diese Auffassung teilt, verbleibt aus meiner Sicht nur die Möglichkeit, dass Verein und Fans die jetzige Zusammensetzung von Mannschaft und sportlicher Leitung als Fakt akzeptieren und versuchen, aus der Situation das Beste zu machen.

In diesem Sinne eine gute Nacht.

Richtig. Es ist deutlich tief nach Absurdistan verschoben worden...

(gezz nich unbedingt von dir)

Aber was hier teils an "Elaboraten" (ellenlang ooch noch) zu lesen war, hat(te) schon Züge von was manischem.
Oder anders: danke HSV, dass du uns dieses Domina-Spiel geschenkt hast. Da kann endlich wieder seitenlang geledert werden: Dieses elende Amöben-Gezumpel da an der Hafenstrasse, könn doch alle nix (eh klar + im ganzen Verein), faul sind se auch noch. Sich dann aber noch beschweren, wenn wir (der Plebs) die Klappe halten...


Und das beste ist:
wer hatte am Tag des Spiels Geburtstag?



(scnr)

geht mir genauso. dabei dachte ich bisher, dass nur kiskanc das so "gut" hinbekommt, am mittwoch aber zeigte dann kotula, dass das bonan-training auch bei ihm wirkt! :'(

zur aktuellen RS:
ein nettes interview mit paul jans, der u.a. sagt: "RWE ist ein großer Verein, auch wenn der Meistertitel lange zurück liegt.Wichtig sind die Ambitionen, die man jetzt hat. Heiko hat mir seine gewünschte Spielart erklärt, er will den zentralen Stürmer in der Mitte, der verwertet oder ablegt. Ich denke, die deutsche Art Fußball zu spielen, kommt mir sehr entgegen. Ich kann in 90 Minuten viel arbeiten, so ist auch meine Art, ich gebe alles für die Mannschaft. RWE ist ein prima Verein mit einer guten Geschichte und vielen Emotionen. Ich will meinen Teil ab jetzt dazu beitragen."

viel wichtiger aber: lintjes plappert ein wenig, was in wuppertal so schief läuft intern. sehr spannend und macht durchaus hoffnung, dass die truppe mindestens zwei plätze nach unten abrutscht.