[quote=RWEFAN] Zu glauben, das es nur eines Investors bedarf, um uns aus der sportl. Tristesse rauszuholen, ist m.E. ein Irrglaube. Sportl. Kompetenz in den eigenen Reihen ersetzt vielfach ein finanzielles Engagement eines Investors, letzterer der zwar das Geld, aber meist nicht die Kompetenz hat. Bestes Beispiel - RB Leipzig, die sicherlich nicht in der BL spielen würden, trotz Mateschitz Millionen, wenn nicht ein Rangnick die sportl. Geschicke leiten würde. Das Gegenbeispiel siehst du doch bei Viktoria, wo Wernze Geld investiert, aber Wunderlich Senior mehr oder weniger Geld verbrennt, weil die sportl. Ziele nicht erreicht werden. Was ich damit sagen möchte, ist, dass man zwar Geld braucht um einen qualitativ guten Kader zu haben, eine Garantie für sportl. Erfolg ist es aber nicht, unabhängig unserer Flaschenhals-Regelung zum Aufstieg in die 3. Liga. Denn selbst wenn du einen Investor hast, gleichen andere Vereine (wie Viktoria und jetzt Aachen)die auch über einen Investor nachdenken bzw. verfügen, diesen finanziellen Vorteil dann aus. Da sind wir dann wieder bei der sportl. Kompetenz. Hinzu kommt unbedingte Geduld beim Investor und im Umfeld des Vereines. Allein die letzten 3 Kriterien sind m.E. unabdingbar bzw. untrennbar und entscheiden über sportl. Erfolg oder Misserfolg eines Vereines. Und ob man die 1.Mannschaft auslagern wird, muss eine ordentliche/ausserordentliche MV zeigen. Da müssen dann wesentlich mehr Argumente vorgetragen werden, als ein einfaches "ohne Investor- kein Aufstieg" Szenario. Die Vermutung liegt dann nahe, dass man einen Teil (ausgelagerte Abt.) des Vereins in Investor-Hände legt und als Mitglied eben kein Mitbestimmungsrecht mehr hat. [/quote] ich denke die meisten wissen das wir neben ne menger Geld auch das richtige Personal und ne menge Glueck brauchen um nach oben zu kommen. immerhin haben wir jahrzehnte wesentlich mehr Geld ausgegeben als unsere Konkurenten mit den resultat das wir da sind wo wir jetzt sind. Der Investor wird bei uns kommen,ob heute oder in einigen Jahren ist dabei egal,wichtig ist nur das wir ein paket schnuerren bei den wir die meisten Vorteile haben und nicht im totalen Chaos ala HSV zu ertrinken und trotz mehr Geld wenig Fehler machen.

Frohe Weihnachten und vor allen ein gesundes 2017 an alle die ich mag,die ich kenn,die ich nicht kenn,die ich nicht mag,die mich nicht moegen sowie den rest der Welt.

[quote=Traumzauberer] [quote=hansi1] .......... Der Doc hat doch schon durch die Blume erzaehlt das es unausweichlich ist und nur eine frage der zeit ist mit welchen Partner man unter welchen bedingungen ins Bett steigt. .......... [/quote] Der Doc hat sicherlich ein Konzept in der Schublade. Und wohl auch einen Partner, was man so hört. Jetzt geht es darum, wie er dieses Konzept präsentiert. Von der Art und Weise wird alles abhängig sein. Sicherlich hat der Doc auch eingesehen, daß man im 6. Jahr nach der Insolvenz neue Wege gehen muß, wenn man weiterkommen will. Außerdem macht Kohle von Außen auch seinen Job sicherer. Die bisherige Taktik auf eine Vielzahl kleinerer und mittlerer Sponsoren zu setzen ist gut und richtig gewesen. Es ist aber kein probates Mittel um wirklich den nächsten Schritt zu machen. Dazu sind ganz andere Beträge nötig. Wie sensibel das Ganze ist zeigen die Abfindungen und der Ausstieg von Evonik, was schon Probleme mit sich gebracht hat. Warum ein Investor / Sponsor Dinge zum Negativen verändern sollte, erschließt sich mir nicht. Warum sollte er das tun ? Unser Werbewert beseht in unserer Marke und unserem sportlichen Erfolg. Ich erwarte daher eher, daß er Tradition und Hafenstraßenfeeling aufwerten wird. Mitspracherecht ? Natürlich. Es geht um richtig viel Geld und wir haben doch Jahrzehntelang bewiesen, daß wir damit nicht umgehen und dem finanziellen Aufwand entsprechend angemessene sportliche Leistungen anbieten können. Da können wir doch jetzt nicht sagen, wir wollen weiterhin das uneingeschränkte Sagen haben. Mit welchem Recht ? Wir haben meiner Meinung nach genau zwei Möglichkeiten: 1. genauso weiter zu machen und uns von jeglichen Träumen in Richtung 3. oder 2. Liga zu verabschieden. Könnte ich mit leben, wenn die Infrastruktur und Verwaltung des gesamten Vereins entsprechend angepaßt wird. 2. Investor / Partner ins Boot holen und ernsthaft sportlich angreifen mit richtig Kohle und professionellem Sportmanagement. Ziel muß kurzfristig 3. und mittelfristig 2. Liga sein. Dazwischen gibt es meiner Meinung nach nix. Ich kann mit der ersten Option leben, habe aber keine Bedenken einen Investor / Spondor dabei zu haben unrichtig anzugreifen. [/quote] du hast ja recht. der Investor oder wie immer man das Kind nennen wird,wird kommen weil es nur zwei alternativen gibt. nach oben oder nach unten. die zeit bringt halt immer veraenderungen mit sich und man muss sich erst dran gewoehnen. wir wollten auch alle ein neues Stadion,aber ohne hoehere Eintritsspreise,mit den selben flair wie im GMS usw. nur funktioniert es nicht das man was neues macht und das gesammt alte behaelt. ich bin ueberzeugt das der Doc uns in einigen Monaten mit der angelegenheit konfrontriert und wir ja sagen werden. und wenn es uns dann nachher nicht gefaellt bleibt uns immer noch der Weg nach Kray.

[quote=RWE2006] Um's Diskutzieren geht es auch gar nicht. Es ist ja nicht so, dass der Doc jetzt eine Reihe von Sponsoren von den Fans casten lassen will. [b]Das Paket wird ohne jede Diskussion geschnürt und dann sind wir gefragt. Aber da kann es nur um ein Ja oder Nein gehen .[/b] Der springende Punkt einen zu großen Einfluss des Partners möglichst wasserdicht auszuschließen, muss die Geschätsführung schon alleine hinkriegen. Mit zu viel Vorbehalten gehe ich persönlich da nicht rein. Auch ohne strategischen Partner hatten wir es geschafft, uns selbst im Sportbereich auszusperren. Ein Ridiko ist immer dabei. Gehört aber auch zum Leben dazu. [/quote] es wird nicht um ja oder nein gehn,die entscheidung wird uns so verkauft das wir ja sagen muessen. Der Doc hat doch schon durch die Blume erzaehlt das es unausweichlich ist und nur eine frage der zeit ist mit welchen Partner man unter welchen bedingungen ins Bett steigt. Die Kroete werden wir wie die meisten anderen Vereine schlucken muessen um den Anschluss nicht komplett zu verlieren,die einzigste Frage ist doch nur wieviele Warzen die Kroete hat.

du bringst da einige dinge durcheinander. mit dem gezeigten kann ist wird auch wohl keiner Zufrieden sein,wir wollen alle schoenen und wenn moeglich erfolgreichen Fussball sehn. das guter Fussball Ligaabhaengig ist bestreit ich,das was wir in der 5.Liga geboten bekommen haben war stuecken besser als das was wir in vielen 2.Ligajahren gesehn haben. und das ein Investor automatisch Garant fuer guten und erfolgreichen Fussball ist zeigen zwar Hoppenheim und Pepsi Leipzig,aber bevor ich zu so nen Club mutieren wuerde verrott ich lieber in der 4.Liga. Und auf so Geldgeber wie beim HSV oder 1860 verzichte ich auch gerne,Chaos hab ich bei RWE auch schon genug erlebt. aber keine Angst,es wird keiner nur zum saufen ins Stadion muessen den das 50/1 wird fallen und Investoren werden bei den meisten Clubs einsteigen,das bringt die Zeit mit sich.ob es uns gefaellt oder nicht. Problem wird dann nur sein das es alle Clubs machen und wir dabei keinen Vorteil mehr haben.

[quote=Brauer] [b]Mir gefällt RWE eigentlich genauso wie es sich mir in den letzten 40 Jahren präsentiert hat und wie ich selbst ein Teil dieses Vereins bin.[/b] [b]Mit allen Stärken und Schwächen! Vor allem mit den Schwächen.[/b] Wenn ich dem Erfolg hinterherjagen wollen würde, hätte ich mich doch schon mehrfach umorientieren müssen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob mir RWE mehr Spaß machen würde, wenn wir einen strategischen PartnerInvestorSponsor hätten, der uns sportlichen Erfolg wie Bayern München bringen würde! Es könnte dann ja evtl. auch sein, dass ich mich erst dann von RWE verabschiede obwohl sich weder Emblem , Vereinsfarben, Stehplatzanzahl etc. ändern. Könnte durchaus möglich sein. Wer weiß das schon! RWE mit dauerhaftem sportlichen Erfolg ist ja irgendwie ganz und gar nicht mehr RWE! ;) Aber ganz sicher macht ein derart gelagertes Modell nur Sinn, wenn die Summen sich in einem Rahmen bewegen, die sportlichen Erfolg nahezu garantieren! Die Summen, welche z.B. in Aachen im Raum stehen, zeigen deutlich, wie verzweifelt die Lage in Aachen ist. So billig darf ein potentieller "Geldgeber" nicht zum Zuge kommen. [b]Dann lieber mit 5000 "Bekloppten" die Oberliga rocken[/b]. [/quote] scheint an Weihnachten zu liegen aber ich stimme dir in jeden deiner Aussagen zu. ich kenn unseren Club auch gar nicht anders und weiss nicht ob was anderes mir gefallen wuerde.selbst nicht wenn wir alle 12.Monate nen Titel gewinnen wuerden.

[quote=sammy1] [quote=Brauer] Sammy, natürlich ist eine Diskussion vor der Entscheidung sinnvoller als hinterher und natürlich finde ich es klasse vom Doc wenn er dafür sorgen würde, dass es so wäre. Nur halte ich es ohne detaillierte Info gar nicht für möglich, eine sinnvolle Diskussion zu führen. Nehmen wir nur einfach mal dein Beispiel Investor bzw. strategischer Partner. Wo liegt da für dich denn der genaue Unterschied? [/quote] Ein Investor will sein investiertes Geld mit Gewinn zurückhaben.;) Der strategische Partner den der Doc. meint, nutzt RWE als Werbeplattform.? Genaue Informationen erhoffe ich mir eigentlich durch eine breite Diskussion. [/quote] und wo ist der Unterschied zwischen den Jordanier von den Loewen und Red Bull. egal wie du das Kind nennst,beide geben ihr Geld nicht aus ohne mitzubestimmen. es liegt nur am Doc in wie weit er zugestaendnise machen muss,und da bin ich froh das wir mit den Doc einen Fachmann auf unserer Seite haben der zwar keine Ahnung vom Fussball hat aber bei seinen Job mehr auf der Reihe hat als zb. die komplette Fuehrungsetage des HSV.

[quote=Traumzauberer] ich hatte gehofft, daß sich zum Thema Ausgliederung und Investor / Sponsor eine rege Diskussion entwickelt. Stattdessen geht es schon wieder um persönliche Befindlichkeiten, Anschuldigungen und Unterstellungen. Schwarz Weiß Denken, Erbsenzählerei und Narzissmus überwiegt. Allen geht es angeblich um RWE, aber in erster Linue um sich selbst. Es ist wichtiger, stets und immer das letzte Wort haben zu müssen, als Meinungen auszutauschen. Platitüden und Worthülsen, die nur dem "fishing for compliments" dienen, tun ein Übriges dazu. Ich verstehe die ganzen Abmeldungen immer mehr. Leider sind überwiegend die lesenswerten Leute gegangen. Bin gespannt, ob dieses Forum 2017 überlebt. Oder lebt es schon gar nicht mehr ? Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 23.12.2016 - 19:19:55 [/quote] Stefan,das Forum wird ueberleben wenn Leute wie du bleiben. Es ist hier wie auf den Platz,fueher war es nicht besser als heute,die Kleberschnueffler gab es immer und wird es immer geben. Und machen wir uns nichts vor,es wird ein Investor oder wie immer der Doc ihn uns werbetechnisch verkaufen will kommen. abgesehn das wir ohne richtig viel geld nicht nach oben kommen bringen diese aenderungen die Zeit mit sich und wer da nicht mitmacht wird den weg nach unten gehn. und natuerlich wird dieser strategische Partner bei allen ein woertchen mitreden duerfen,es ist immerhin seine Kohle die ausgegeben wird. ich bin sogar davon ueberzeugt das RWE schon sehr weit dabei ist,der Doc erzaehlt uns nicht umsonst wie er drueber denkt und wie er es machen will und welche vor und nachteile die angelegenheit hat. ich hab so das gefuehl das er uns heute schon langsamm aber sicher auf diesen Partner vorbereiten will.

[quote=elfmeterkiller] Hier sollen Spieler gehen. Hier sollen Spieler nicht gut sein. Der Trainer soll aussortieren usw. Stellt euch doch mal die Frage ob Spieler nicht auch von sich aus wechseln wollen. RWE ist nicht mehr der Traumverein der RL. Es bröckelt überall. Da kann der Doc in seinem Interview sagen was er will. Wobei er ja zum sportlichen gleich Null gesagt hat. Der Trainer des Vereins mit dem blau-roten Elefant Herr Paßlack hat wohl auf seiner Wunschliste, die ihm der neues russische Macher erfüllen soll wohl den einen oder anderen Spieler von uns. Es soll sogar schon in der Winterpause etwas passieren. Bin mal gespannt, aber ein ehemaliger Essener der dort schon aktiv ist war schon ziemlich konkret. Nun ich glaube es erst immer wenn ich es konkret von RWE Seite oder von 05 höre. Vorstellbar wäre es wenn man die Jungs von uns sieht die auf der Tribüne sitzen. Was ich hier nicht verstehe, dass Frank Löning so schlecht in euren Beurteilungen weg kommt. Das ist doch einer der auf dem Platz immer alles gibt, nicht langsamer ist als Baier und guten Fußball spielt. Eines ist auf jeden Fall klar. Nicht jeder Spieler wartet nur auf einen Anruf von Rot Weiß. Und Herr Welling, zweifelsohne ein top Mann, vergisstbzu oft, dass das sportliche das a und o eines Traditionsverein ist. Warum würde es sonst schon 7 Trainerentlassungen in der Bundesliga geben. Weil man neben guter Einnahmen bzw. weil mannum gute Einnahmen zu erzielen gute sportliche Ergebnisse braucht, bzw. spielerisch so überzeugt das man eine erfolgreiche Zukunft sieht. [/quote] wenn ein Spieler von unserer Tribuene nach Krefeld gehn moechte hat er meinen Segen,vermissen werden wir ihn kaum.Diese Spieler werden denen in der 5.Liga wirklich mehr helfen als uns beim aufstiegskampf um die 3.Liga. und niemand macht Loening schlecht,er war ein wichtiger Bestandteil zum Klassenerhalt. aber man kann nicht die tatsachen ausser acht lassen das er keine 20.mehr ist.Schon allein sein und auch Huckles alter sprechen doch fuer sich das man sich um Nachfolger fuer die beiden Umsehn muss.Auch ein Grund wird garantiert in 10 jahren nicht mehr bei uns spielen. was ich von den 7.Trainerentlassungen in der Bundesliga denke hat Watzke auch schon beschrieben. Teilweise kann ich da nur mit den kopf schuetteln.bei einigen Verantwortlichen fehlt noch mehr realitaetsbewustsein als bei den ungeduldigsten von unseren Fans. da bin ich froh das unsere Fuehrungsetage so ist wie sie ist.

[quote=RWE-Tom] Die aktuelle Diskussion passt zum Thema Respekt oder besser gesagt Respektlosigkeit! Löning, Baier und Huckle haben uns in der letzten Saison den Arsch gerettet und jetzt sollen wir sie trotz gültiger Verträge vom Hof jagen?!? Im Sommer kann und muss man handeln, aktuell sehe ich keinen dringenden Bedarf. Wenn Weißenfels jetzt seinen Vertrag auflöst, können wir getrost davon ausgehen, dass der neue Arbeitgeber schon feststeht und dieser nicht auf Winterabgänge anderer Spieler warten muss. [/quote] vom Hof jagen hat er ja nicht gefordert,nur das die drei fuer die Zukunft bei einer schnelleren Spielweise nicht gut genu sind. im Allgemein bin ich auch dafuer Vertraege auslaufen zu lassen,dafuer sind sie gemacht worden und alles andere kostet nur Geld was wir im Sommer sinnvoller anlegen koennen. Es bringt rein gar nichts jetzt Vertraege aufzuloesen und teure Wintereinkaeufe zu taetigen da wir weder nach oben noch nach unten was reissen koennen oder muessen.