[quote=harald-vaneicke] Jetzt sind wieder alle anderen schuld, nur nicht die Spieler. Wenn man sich das anschaut, wie die die Bälle zum Mitspieler, spielen wollen, was meistens nicht klappt, über drei, vier Meter dann ist das schon ganz schön armselig, aber wenn dann auch noch versucht wird nicht die einfachen Lösungen zu suchen, sondern zauberpässe über 30, 40 zu spielen die nicht angekommen sondern beim Gegenspieler oder ins Seitenaus landen dann sind in meinen Augen die Spieler in der Verantwortung und sonst keiner. Wer vergibt denn die 1000%tigen Torchancen? Alle anderen nur nicht die Spieler. [/quote] an schlechte leistungen sind Spieler selber schuld. aber an den aktuellen Tabellenstand sind nicht nur Spieler schuld,dafuer gibt es noch etliche andere Gruende die bei den sportlich Verantwortlichen liegen/lagen und den Funktionaeren die einfach nicht eingegriffen haben. Absteigen tut man nur wenn alle Beteiligten scheisse bauen,nicht nur weil ein Stuermer nicht trift.

[quote=fussballnurmi12] [quote=hansi1]Nurmi,ist es nicht egal auf welchen Platz man beim Abstieg steht?[/quote] Nein, denn Platz 15 liesse eine Minichance offen. Platz 16 vielleicht auch noch. Vielleicht. Aber Platz 17? Wohl kaum. Über Sven Demandt und Jürgen Lucas wirst du von mir bis zum Saisonende kein schlechtes Wort hören. Die versuchen doch nur den Super-Gau von RWE zu vermeiden, den das Team Winkler/Siewert eingebrockt hat. [/quote] ueber die beiden wirst du selbst bei einen Abstieg kein schlechtes Wort von mir hoeren. bei mir hat sich am optimimus noch nichts geaendert,warum auch. es hat sich seit Siewert an der Situation rein gar nichts geaendert,und das war auch nicht zu erwarten. wir haben einen neuen Trainer,noch ausreichend Spiele und es selber in der Hand. Velbert hat zwar zwei Spiele weniger als wir,aber eins gegen uns und das wird wohl das echte Finale zum Klassenerhalt. und sollten wir absteigen werden sich die Wuensche einiger wohl erfuellen - alle raus,bzw. weg,und dann?

Nurmi,ist es nicht egal auf welchen Platz man beim Abstieg steht? wir wissen seit monaten das es schwer wird und auch der Trainerwechsel auch nur der letzte versuch war um unmoegliches zu schaffen. wenn wir die 9.Tore aus den Hinspiel abziehn haben wir neben Wegbeek die schlechteste Offensive der Liga,und damit meine ich nicht unsere Stuermer sondern die gesammte Mannschaft. Sven kann vieles aendern,nur eins kann er nicht,neue Spieler kaufen um unser riesen Problem zu beheben. also zittern und unterstuetzen wir bis zum letzten Spieltag weiter und hoffen auf Glueck,unvermoegen der Konkurenten,deren Pleite oder nen Abstieg der Fortuna. wahrscheinlich brauchen wir von allen etwas um die Klasse zu erhalten. den einfach nur die Klasse zu erhalten weil wir besser als andere sind wird nicht reichen, den das ist bei unserer Kaderzusammenstellung nicht so.

[quote=Schreck vom Nie] [quote=hansi1] ein kleiner Tip an die Freunde der Pyroshow,falls sie lesen und denken koennen. so kann eure Zukunft aussehn. Rassisimus und Gewalt in den Stadien oder mit absurden Anreisen. Der in Arnheim wohnende Fan von Ajax Amsterdam wollte eigentlich nur das Spiel seines Teams bei Vitesse sehen, das Stadion von seiner Wohnung aus in Sichtweite, ein kurzer Spaziergang bis in den Gästeblock. Doch so einfach ist das in den Niederlanden nicht, häufig sind nur kollektive Anreisen erlaubt. Der Fan musste rund 120 Kilometer nach Amsterdam fahren, um mit den restlichen Ajax-Fans nach Arnheim zu reisen - und über Amsterdam wieder zurück nach Hause [/quote] Ganz schön krass. [/quote] dank der Ultras, da ja diverse sachen einfach zu ihren Fangedanken gehoeren einfach standart. aber man muss auch sagen das die Essener Ultras gegenueber von denen aus Amsterdam oder Rotterdam einfach nur ein weichgespueltes Klatschpublikum sind.zum Glueck.

[quote=Viva Assindia] [quote=derSchlfer2000] [quote=2fast4u] [i]...zu 4. Todesstrafe also schon beim Kaugummiklau? Also amerikanische Verhältnisse. Trotzdem sind die Haftanstalten dort überfüllt :-) [/i] Was Du damit sagen möchtest, erschließt sich mir nicht wirklich. Fehlverhalten also tolerieren? Was verboten ist, ist verboten, Punkt. Wäre es nicht verboten Banken zu überfallen, würde ich wahrscheinlich auch nicht mehr für mein Geld arbeiten gehen. ;) [i]Wer hängt nun mehr an dem Verein? Das liegt sicher immer im Auge des Betrachters.[/i] Sehe ich völlig anders, "Die" sicherlich nicht. [/quote] Was damit gesagt werden sollte, dass es nicht sinnvoll ist, bei jedem Vergehen direkt ein Lebenslanges Stadionverbot zu fordern. Das funktioniert auch in anderen Bereichen nicht. Verboten ist es auch innerorts schneller als 50km/h zu fahren, trotzdem werden die meisten von uns schonmal schneller unterwegs gewesen sein, sollen wir jetzt alle nie mehr Auto fahren? Du sieht denke ich schon, worauf ich hinaus will oder? Das aus deiner Sicht, die Leute nicht am Verein hängen, kann ich verstehen. Die werden es aber anders sehen. ;) Und nun wars das auch von mir und ich drücke die Daumen für Dienstag. [/quote] Danke. Wenigstens einer der auch noch ein bisschen mehr sieht als schwarz und weiß. Wenn selbst RW jetzt auf Bild-Niveau von lebenslangen Stadionverboten oder personalisierten Gästekarten (was hätten die im Nachgang genau gebracht???) schwafelt, dann muss es ja schon weit hergekommen sein. Hatte ihn eigentlich immer gern gelesen. Aber als nächstes fordert er dann sicherlich lebenslanges Fahrverbot für Temposünder. @ hansi und 2fast4u: Erst lesen, dann schreiben. Ich habe nichts und niemanden verteidigt, lediglich angemahnt die Kirche im Dorf zu lassen. Es wurde eine theoretische Diskussion ("was wäre wenn der Schiri abgebrochen hätte") geführt. Diese könnten wir genauso führen mit den Themen: "was wäre wenn die Mannschaft nicht 4 Spiele in der Nachspielzeit noch aus der Hand gegeben hätte" oder aber "was wäre wenn Andi Winkler gute Neuverpflichtungen getätigt hätte" führen können. Bringt aber alles nix. Aber nochmal: Bengalos und Böller werfen ist absolut zu verurteilen. Auch die Pyroshow hätte ich so und zu diesem Zeitpunkt nicht durchgezogen, hilft nur nix. Jeder Verein mit einer halbwegs organisierten, ernstzunehmden Fanszene wird Pyro immer wieder finden. Keine erstnzunehmende Ultras-Gruppe wird sich nur auf Choreos und Gesang beschränken. Weil Pyro einfach zum Ultras-Gedanken dazugehört. Auch das kann man scheisse finden, ist aber einfach so. Am letzten Wochenende gabs selbst bei Vereinen wie Leverkusen (in Köln) und Mainz (in Wolfsburg) Pyro. Wer also ein schiedlich, friedliches Klatschpublikum bevorzugt sollte in Zukunft nur noch Heimspiele (!) der Fußball-Nationalmannschaft besuchen. Da gehts schön freundlich zu. Das wars dann auch zu dem Thema von mir. Auswärtssieg heute! @ Herner: Jo. [/quote] sagen wir mal so,erst denken und dann antworten. du kanst anmahnen so viel wie du willst,es ist uninteresant. und nicht mit so dussligen argumenten ankommen von wegen was waere wenn. es gab kein was waere wenn,ein paar Spinner haben eine Straftat durchgezogen und auf irgendeine Art und Weise wird RWE dafuer belangt oder willst du jetzt behaupten das die Ultras eine eventuelle Geldstrafe bezahlen. Pyro sieht geil aus,ohne frage.aber irgendwie scheinst du es nicht kapieren zu wollen. es geht nicht dadrum was bei euch dazu gehoert,tatsache ist einfach das es verboten ist. das wort sagt dir glaube ich was,oder. wenn ihr mit den Verein was absprecht und so ne Show genemigt bekommt find ich es prima. wenn nicht seid ihr einfach nur Straftaeter. wobei lebenslang Stadion verbot? hab ich nie gefordert und find ich auch ueberzogen.in Deutschland bekommst du selbst fuer nen Mord nicht so lange. aber auch gelesen wie die in Holland die Kartenverkaeufe regeln. eines der Nachwirkungen auf das tolle Pyro.probier einfach mal an einen freien Wochenende kurzfristig in Holland in irgendein Stadio reinzukommen. Stehplaetze in Deutschland,immer weniger. Klatschpublikum bei der Nationalmannschaft,super. ist wirklich alles klasse was sich so in den letzten Jahren geaendert hat. und wenn ihr so weitermacht gebt ihr den Funktionaeren noch mehr argumente um uns alle irgendwann nur noch mit Smoking ins Stadion zu lassen. aber schuld sind natuerlich nur andere,euch verstehn man nur nicht richtig. weist du,wenn ihr was aendern wollt kann das nicht von heute auf morgen. vor allen nicht mit solchen aktionen den dann ist es fuer die anderen einfach die gespraeche mit euch einfach abzubrechen.

ein kleiner Tip an die Freunde der Pyroshow,falls sie lesen und denken koennen. so kann eure Zukunft aussehn. Rassisimus und Gewalt in den Stadien oder mit absurden Anreisen. Der in Arnheim wohnende Fan von Ajax Amsterdam wollte eigentlich nur das Spiel seines Teams bei Vitesse sehen, das Stadion von seiner Wohnung aus in Sichtweite, ein kurzer Spaziergang bis in den Gästeblock. Doch so einfach ist das in den Niederlanden nicht, häufig sind nur kollektive Anreisen erlaubt. Der Fan musste rund 120 Kilometer nach Amsterdam fahren, um mit den restlichen Ajax-Fans nach Arnheim zu reisen - und über Amsterdam wieder zurück nach Hause

[quote=sozi] [quote=derSchlfer2000] [quote=hansi1] tatsache ist aber das Winkles antwort danach dumm und provozierend war und erst spaeter die erklaerungen kamen das man es so und so meinte. den guten Mann hat wohl am meisten gestoert das sein Kopf gefordert wurde und das dumme benehmen einiger hat ihn dann in die Karten gespielt seine Aussage in die richtige richtung zu lenken. [/quote] Hansi das haste schön auf dem Punkt gebracht. Letzlich ist es immer eine Frage wer was sagt und wie handelt. Für mich ist es schon ein Unterschied, ob ein leitender Angestellter unseres Vereins sich in seiner Funktion öffenlich äussert oder eben ein Fan oder eine Fangruppe. Von unseren Offiziellen erwarte ich da schon eine professionellere Art sich zu äussern. [/quote] Du hast ja mit deinen Erwartungen Recht @ Thomas, wie sich ein leitender Angestellter verhalten sollte. Hierbei sollte man auch berücksichtigten, dass es durchaus menschlich ist, in bestimmten Situationen durchaus mal dünnheutig zu reagieren. Und da dies zur Zeit bei RWE der Fall ist, ist wohl allen klar. Existenzielle Ängste sind nun mal nicht ohne! [/quote] dann sind die Spieler wohl profesioneller als ihr Vorgesetzter. Die hatten direkt nach den Spiel verstaendnis fuer solche Aktionen,zumindestens Officiel. Winkler dagegen darf dann aus der emotion einfach mal einen raushauen und ne woche spaeter fordert sein Boss von den Fans das man sich emotinel gegen ueber Winkler doch zum wohle des Vereins zurueck halten soll. so langsamm sind wir hier im verkehrten Film. Fans werden dafuer kritisiert das sie duennhaeutig,emotionel reagieren weil sie angst um die existenz ihres Vereins haben und ein leitender Angestellter darf aus den selben Gruenden jeden Bloedsinn von sich geben und dabei euch noch Benzin ins Feuer giessen. schon mal auf die idee gekommen das solche Aussagen auch mit dazu beigetragen haben das einige Idioten nach Lotte sich daneben benommen haben. Hohlkoepfe brauchen nicht viel um sie komplett zum durchdrehen zu bringen.

nicht nur das,im Nachhinein die Aussage in eine richtung zu lenken nachdem Presse,Forum und wohl auch Welling in die passende Aussagen in den Mund gelegt haben zeigt deutlich die Faehigkeiten des Manns auf. wenn er seine anderen Aufgaben ohne Aufpasser genauso angeht muessen wir angst bekommen das wir nicht noch am ende gegen den Abstieg spielen muessen.

[quote=memax] [quote=hansi1] ist jetzt leicht zwei dinge in einen topf zu werfen und Winklers aussage als richtig hin zu stellen,past nur nicht. Der Boycott war ok und wurde von anderen Fans die nicht zu den Ultras gehoert die ersten 19.07 minuten mitgetragen.durchaus akzeptabel wenn Fans so ihren Unmut kunt tun wollen,jedenfalls bis auf ein Spruchband. Winklers reaktion darauf war mehr als kindisch und provozierend. kann man keinesfalls mit der aktion in Ahlen vergleichen.Die sache war wirklich scheisse,wenn man es freudlich ausdruecken muss. [/quote] Natürlich ist ein Boykott absolut okay und auch legitim. Nicht okay ist es aber auch, wenn Fans, die das Spiel sehen wollen und sich dem Boykott nicht anschließen wollen, daran gehindert werden, ihren Platz einzunehmen. Nennt man Nötigung und ist eine Straftat. :@ [/quote] da denke ich kann es auch keine zwei Meinungen geben. schriftliche oder verbale androhung von Gewalt,stuermen von Spielfelder,kabinen oder Geschaeftsstellen,abbrennen von Pyros und auch das anspuken und bewerfen mit Bierbecher richtung Spieler sind in keinster Art zu akzeptieren. wer so was macht ist geistig so weit limitiert das er seine Meinung und sein Befinden nicht durch komunizieren zum ausdruck bringen kann sondern nur durch Gewalt. das andere Fans durch gewaltandrohung gehindert wurden ihr plaetze einzunehmen zeigt halt wie limitiert einige sind.statt sich mit einander verneunftig zu unterhalten um den Leute zu erklaeren das ein Boykott nur was bringt wenn der Block leer bleibt war wohl zu kompliziert.allerdings weiss ich auch nicht wie die antworten derer die unbedingt drauf wollten waren. tatsache ist aber das Winkles antwort danach dumm und provozierend war und erst spaeter die erklaerungen kamen das man es so und so meinte. den guten Mann hat wohl am meisten gestoert das sein Kopf gefordert wurde und das dumme benehmen einiger hat ihn dann in die Karten gespielt seine Aussage in die richtige richtung zu lenken. Problem ist leider das wir alle mit solchen Typen leben muessen.Die simple loesung - alle Ultras Stadionverbot - ist dann so logisch wie bei unserer sportlichen Krise alle raus. Geht nicht und muss auch nicht da wohl nicht 100% der Ultras so denken,bzw. nicht denken.

ist jetzt leicht zwei dinge in einen topf zu werfen und Winklers aussage als richtig hin zu stellen,past nur nicht. Der Boycott war ok und wurde von anderen Fans die nicht zu den Ultras gehoert die ersten 19.07 minuten mitgetragen.durchaus akzeptabel wenn Fans so ihren Unmut kunt tun wollen,jedenfalls bis auf ein Spruchband. Winklers reaktion darauf war mehr als kindisch und provozierend. kann man keinesfalls mit der aktion in Ahlen vergleichen.Die sache war wirklich scheisse,wenn man es freudlich ausdruecken muss.