[quote=Die Glaskugel] @VivaAssindia Wie stehst DU zu dieser Idee ?????? Würde mich echt interessieren. [/quote] ich denke er wuerde vor freude laut aufschreien;)

wenn es aktionen um wie die mit den Kreuzen oder anfeindungen gegenueber spielerfamilien geht sind wir alle schnell mit den wort Ultra bei der Hand. aber wissen wir sicher das alles was falsch gemacht wird von denen veranstalltet wird. wir alten saecke haben es in grauer vorzeit selber erlebt wie Messer richtung Maier flogen,Beckenbauer mal ne Ohrfeige bekam oder das ein verrueckter bei Spiel (ich glaube es war V.Koeln) auf den Platz stuermte und einen Spieler um haute. damals gab es noch keine Ultras und trotzdem passierten ne menge dummer dinge. sollten wir aus respekt zu den vielen vernuenftigen Ultras bei einer diskusion um falsches Fanverhalten das Wort Ultra einfach mal vermeiden. wenn wir die guten in die selbe ecke wie die boesen druecken koennte man durchaus auch ein eigentor schiessen.

[quote=Holgi1907] ......ist von auszugehen :D [/quote] wenn du was naeheres weis dann raus mit der sprache. wir brauchen poitive nachrichten:D

[quote=Holgi1907] Die von dir genannten Idioten wir man überall finden solange es Ansammlungen von Leuten gibt. Egal wo wer unterwegs ist. Sie nutzen die anonymität der Masse um ihre Spielchen zu treiben und Trittbrettfahrer zu gewinnen. Keiner von diesen Idioten wird sind allein in die erste Reihe stellen um seine Meinung zu vertreten. Die auf "die Ultras" zu begrenzen wäre total falsch, denn ich bin überzeugt, dass es ihnen auch ein Dorn im Auge ist. [/quote] Ich begrenze sie garantiert nicht nur auf die Ultras. Diese Vollpfosten stehen und sitzen im gesammten stadion. Das Problem der Ultras ist leider nur das man diese Leute auch gleich zu einer Gruppe einordnen kann. Ich teile deine meinung das viele Ultras auch ein problem mit denen haben. Das es sich aber nur um Trittbrettfahrer handelt bezweifel ich.

[quote=MiLo] [b]Außerdem: Warum hat Dein Kollege keine Zivilcourage gezeigt und hat den "älteren Herrn" zur Rede gestellt? Oder hatte der Schiss, dass da gleich noch 60 "Vermummte" auftauchen? [/b] Zuletzt modifiziert von MiLo am 09.07.2010 - 05:23:39 [/quote] warum stellst du eine These ueber 60 vemummte auf. wenn du Ultras alle wirklich so nette jungs sind kommt doch niemand,selbst du nicht auf eine solche idee. und bevor jetzt wieder eine endlos diskusion losgeht. Nein,ich habe kein problem mit den Ultras. ein grossteil sind gute jungens die genau wie viele andere mit ganzen herzen beim verein sind. aber es sind auch idioten unter ihnen die den Verein und die Ultras als ihre private Plattform benutzen und damit beide schaden. und nur um die geht es MiLo.

[quote=RWEFAN] @hansi Klar ist es Geschmackssache, ob man die Kreuzaktion, gut oder schlecht findet. Man sollte nur nicht alles vermischen, diese Kreuzaktion war m.E. eine Unmutsdemonstration der dargebotenen Leistungen und sollte die Frage innerhalb der Mannschaft stellen: Wollt ihr der Totengräber des Vereins werden ? Der Besuch des Trainings vor 2 Jahren stellte dagegen eine [b]aktive[/b] Bedrohung dar. Letzteres ist natürlich zu verurteilen. Natürlich war das eine Metapher, lt. Kurth geschmacklos, aber bedroht hat sich doch keiner gefühlt. Oder gab es Polizeischutz nach dieser Aktion ? Dies zu dramatisieren, hat doch nur einen Zweck, vom eigentlichen Thema abzulenken. Oder sind vllt. die Fans dafür verantwortlich, das wir heute dastehen wo wir stehen ? RWEFAN [/quote] so kann es gemeint gewesen sein,ob die mannschaft das aber beim anblick der kreuze auch so gesehn hat ist fraglich. es geht auch nicht darum ein thema zu dramtisieren sondern um die grundsatzfrage wie weit man gehn kann. den es geht nicht nur um diese eine aktion sondern auch um die angriffe gegen spieler und deren familien bzw. auch um den von dir angesprochen Trainingsbesuch. irgendwo muss man eine grenze haben. deshalb wollte ich auch von dir persoenlich wissen was du findest wenn fuer dich oder einen deiner angehoerigen solche kreuze aufgestellt werden. die fans sind natuerlich nicht verantwortlich das wir hoffentlich in der 5.liga spielen duerfen anstatt komplett pleite in der Kreisliga C. das haben wir unseren Vorstaenden zu verdanken.

[quote=Berater] hansi 1, es muss doch nicht darüber diskutiert werden, dass schädliches Verhalten z.B. gegenüber dem Verein/Spieler etc. hingenommen werden muss oder soll. hier geht es doch um die kurzsichtige Antwort, das Glaskugel mit keinem der anders denkt oder sich anders verhält überhaupt reden/diskutieren will. Dabei kann/könnte doch nur eine solche geführte Diskussion beiden Seiten helfen. Stellt man in der Diskussion fest, das die Gegenseite nur Krawall will und nicht wirklich den RWE unterstützt, dann kann man sich doch immer noch von denen gedanklich trennen. Für wen hält sich also die Glaskugel? [/quote] es scheint schon darueber diskutiert werden muessen ob man Metaphen hinnehmen muss oder nicht. Die Glaskugel sagte nicht das man solche leute nicht zum umdenken bewegen soll,er sagte das er da eine meinung hat von der er nicht abweicht.und da hat er recht. und fuer wenn er sich haelt,gute frage. ich wurde auch schon mal von jemanden beraten nicht zu jeden thema meinen senf dazu zu geben. da stellte ich mir die selbe frage. nicht das ich es den jenigen uebel nahm,man kann nicht mit jeden ueber alles diskutieren.;)

[quote=RWEFAN] Diese Kreuzaktion war als Metapher gedacht und wurde auch als solche erkannt und verstanden, von dir nicht ? [/quote] ich weis nicht ob die Spieler dieses auch so erkannt haben nur weil Meutsch dieses mal ebend so hinnahm,aus welchen grund auch immer. es ist da auch ansichtssache ob man eine solche aktion Ok findet. persoenlich finde ich sie geschmacklos und einen schritt zu weit gegangen. aber sag mir mal was du entfinden wuerdest wenn man fuer dich oder einen deiner angehoerigen ein solches Kreuz aufstellen wuerde?

[quote=Thomas Dirk] Ich lese hier immer "freies Land".... Wo wohnt Ihr denn? :D [/quote] Holland - frei gewaehlt Diktatur ;)

[quote=Die Glaskugel] Professionelles abarbeiten der Vereinsaufgaben setze ich zukünftig sowieso als gegeben voraus ;) [/quote] professionele arbeit habe ich eigentlich seit 20 jahren in den profiligen erwartet und nicht erst im amateurbereich:@