Also hab den Bericht mal gelesen... Musste aber ein bisschen suchen bis ich den gefunden hab! www.teutonenexpress.de (für dich Jacky) Da kannste nachlesen warum das Tor nicht gezählt hat. Da steht übrigens auch, dass werne kurz vor schluss noch ne chance hatte. wahrscheinlich meinte grosso dann wohl diese situation. Aber die Ehrenfelder hörten sich schon enttäuscht an über den Punkt!

[quote=Grosso] Bisschen zu früh in der woche kann noch viel passieren ich gib am freitag mein tip ab !!! [/quote] Könnten ja auch noch ein paar Trainer entlassen werden und du wartest wahrscheinlich erstmal ab was sich im Training so entwickelt die woche über...:P Was ist für dich denn am Freitag anders? Versteh ich nicht!

Hast ne Private ;)

[quote=Nevi_im] Ich bedauere es wirklich sehr, aber an dieser Stelle muss ich mich auch Mal gegen meine türkischstämmigen Freunde stellen: Mit solchen Kommentaren macht ihr alles kaputt, was ich versuche aufzubauen. Ich finde +-=* hat versucht, mit mir auf einer angemessenen Ebene zu diskutieren. Was hat er denn so Schlimmes gesagt, dass ihr mit solchen Kommentaren reagieren müsst? Ich versuche lediglich ein gewisses Maß an Verständis für Situationen türkischer Mannschaften oder egal welcher Art zu schaffen. Und Vereine wie Amac, die so ein Verhalten wie gegen Sevinghausen an den Tag legen, werfen nicht gerade das beste Bild auf uns als türkische Bürger in der deutschen Gesellschaft!!! Wir sind doch sowieso in vielen Hinsichten benachteiligt, das wissen wir doch, wie z.B. Schulabschluss, Karriere (auch im Fussball) usw. Aber die Frage ist doch: Wie kann ich es schaffen, dass sich das Bild des Türken in Deutschland verändert? Heutzutage ist doch jeder, der schwarze Haare hat und ein dunkler Hauttyp ist sowieso Türke. Und wenn z.B. ein Araber ne Tätlichkeit begeht, dann heißt es: Guck mal, wieder die Türken. Und wenn sich dieses Vorurteil ändern würde, dann hätten wir schon ne Menge geschafft. Allerdings macht ihr es mit euren Kommentaren für euch selbst ganz ganz schwer, und für alle anderen, die sowieso ne schlechte Meinung über Ausländer haben, ganz ganz einfach. Haltet euch BITTE ein bißchen zurück und fühlt euch nicht sofort gekränkt! [/quote] Genau das habe ich vor ein paar Tagen schon einmal gesagt, aber es findet ja eh kein Gehör. Ich gehe auf solche Aussagen auch gar nicht ein, weil scheinbar meine Texte nicht verstanden wurden. Ich finds nur schade, dass man jegliche Hilfe ablehnt und auf Stur stellt. Genau das habe ich auch schon in vielen persönlichen Gesprächen so erfahren. Wie dem auch sei hoffe ich nur, dass keiner den Spaß am Fussball verliert, wegen solcher Ausschreitungen.

@ Talenspaeher Ich verstehe deine Ansicht, aber im Grunde genommen spiegelt dein erster satz sie nicht wieder. Es müssen die Bedingungen geschaffen werden, damit jemand integriert werden kann, der sicherlich dazu bereit sein muss und etwas dafür tun muss.

Nur ganz kurz(sorry an alle denen es auf den sack geht): Integration bedeutet beides: sich integrieren und integriert werden. Beides wird ansatzweise hier versucht, aber beides funktioniert nicht überall und vor allem nicht ohne das andere. Aber es ist echt nicht einfach sowas über das verkackte inernetz deutlich zu machen und vor allem nicht zu diskutieren! Bei weiterem Redebedarf empfange ich gerne PNen. Oder man sieht sich mal auf dem Platz und redet bei nem kühlen Pils drüber. Ändern können wir hier sowieso nix.

[quote=langendreer] @+-=* jetzt hab ich dich verstanden, ganz großes tennis ;) [/quote] Das freut mich, aber leider war anscheinend niemand, außer dem Herrn Grosso, bei diesem Spiel, sonst wäre es wohl schon diskutiert worden, aber um mal ein wenig anzuregen: Ich habe gehört, dass die Ehrenfelder die bessere Mannschaft waren und erst kurz vor Schluss unglücklich den Ausgleich bekommen haben. Sollte das stimmen, verstehe ich die Aussage nicht, dass es ein glücklicher Punkt für die Ehrenfelder sein soll. Es sei denn Grosso war der Schiedsrichter ;)

Naja was ich damit eigentlich sagen wollte, hast du dir nicht ganz zu herzen genommen bei deinen Überlegungen. Wir sind uns zumindest in dem Punkt einig, dass da was passieren muss. Nur ich finde trotzdem, dass in diesen Fällen Rassismus eine ganz geringe Rolle spielt. Ich habe selbst auch schon gegen Sevinghausen gespielt und ich weiß wie die da ticken. ich wurde dort auch vom überlsten beleidigt, aber das ist mir nicht nur in Sevinghausen passiert. Ich bin aber keine Ausländer und mich beleidigt man dann eben anders. Die Leute wissen nur genau wie sie euch bzw. die Mannschaften verwunden können. Das finde ich schlimm, aber es hat alles auch seine Gründe. Ein Grund sind eben diese Spannungen zwischen Deutschen und Ausländern. Sei es weil die einen meinen die anderen wären Rassisten oder weil die anderen meinen, so geht es mir oft, oh ich muss aufpassen was ich sage, sonst werde ich als Rassist abgestempelt, oder ich verletze die Menschen auf Grund ihrer Herkunft. Und wenn ich mal so in meine Vergangenheit zurückblicke und mich an die Spiele gegen türkische Mannschaften erinnere, dann kann ich mich nicht ganz freisprechen davon, rassistische bemerkungen gemacht zu haben. Bei überhartem spiel meines gegenspielers werde ich oft sauer und sage dinge die ich nicht so meine, aber würde ich nicht gegen einen türkischen verein spielen, sondern gegen einen deutschen mit türkischen Spielern würde ich diese nicht so angreifen. ich meine es ist in jedem kopf in so einem spiel verankert: "wir spielen GEGEN türken"! und man greift auch verbal genau da an. Und das ist ganz großer scheiß. ich finde es ja gut das ihr mit euren Freunden gemeinsam Fußball spielt, aber die vielen türkischen Vereine sind ein ganz gewaltiger Schritt entgegen eines jeden integrationsversuches. Ich kenne sehr viele türken und bin mit welchen befreundet. doch davon spielt kaum einer in einer türkischen mannschaft und ich behaupte, dass bei ihnen die Integration besser gelungen ist, bzw. längst abgeschlossen ist. Stell dir doch nur mal den Alltag eines Türken vor, der gestern erst nach deutschland gekommen ist. Muss der deutsch sprechen um hier den Rest seines lebens zu verbringen? Muss der sich in die Gesellschaft integrieren, um arbeiten zu können? Nein. Alles kann er hier tun, einkaufen, arbeiten, fussball spielen, ohen ein Wort deutsch zu können. Ist es das was ihr wollt? Ist das Integration? Da sollte man niemandem die Schuld für geben! der Staat versucht politisch für Integration von Migrantenfamilien zu sorgen, aber dabei dürfen die Migranten nicht ungewillt sein, sich zu integrieren. Und dazu gehört eben auch sich in der Freizeit, zb beim Fussball in deutsche Mannschaften einzubinden, aber das wollen ja ein großer Teil der migranten nicht. Um mal wieder einigermaßen zum Thema zurückzugelangen... Ich finde die Tatsache, dass es die Vereine überhaupt gibt, schade und finde es schwierig damit umzugehen. Und diese Aussage habe ich denke ich, genügend begründet, um mir nicht vorwerfenlassen zu können, dass ich etwas gegen Migranten in Deutschland habe, sondern im Gegenteil möchte, dass es eine bessere Integration gibt. Verbieten kann man die Vereine nicht, aber wenn es sie gibt, dann müssen sich die Verantworlichen und Spieler im klaren darüber sein, mit welchen Mitteln sie sich durchsetzen können und mit welchen nicht! Danke

Ich finde auch, dass es ein diskusionswürdiges Thema ist. Türkische Mannschaften werden anders behandelt als andere. Das ist Fakt. Aber woran liegt das? An RAssismus? Nein. Das ist zu einfach gedacht. Klar gibt es in diesem Land einige rassisten und klar kommt es auch im Fußball vor, dass rassistische Bemerkungen gemacht werden. Aber ich glaube, dass bei den meisten Spielen gegen türkische Mannschaften nichteinmal das der Hintergrund für die rauen umgangsformen ist, sondern vielmehr das Wissen um diese Raktionen der türkischen MAnnschaften. Ich meine es ist doch so, vor einem Spiel gegen türkische Mannschaften, weiß man das man sich einen Vorteil verschaffen kann, wenn man sie provoziert-raurig aber wahr-denn dann konzentrieren sie sich nicht mehr so sehr aufs Fussballspielen. Die Frage sollte doch sein, wie man soetwas verhindern kann. Da hilft einem die Frage aber nicht, wer damit angefangen hat. Was war denn zuerst da? Das Huhn oder das Ei? Scheiß egal. Der klügere gibt nach! Und ich finde nur der Ansatz von Hasret ist der richtige. Erst wenn diese Provokationen über längeren Zeitraum keine Wirkungen mehr zeigen, werden sie ein Ende finden. Und ich finde dazu gehört auch, dass man hier im Forum etwas zurückhaltener ist. Die Reaktionen hier lassen einen nicht glauben, dass die türkischen Mannschaften unreizbar und friedlich sind. Wahrscheinlich ist das auch nur wunschdenken. Und zwar auf beiden "Seiten", aber so lange es noch Leute gibt die davon nix halten oder einfach nicht clever genug sind(auch auf beiden "Seiten"), werden diese Situationen immer wieder vorfallen.

[quote=Ballack1982] @manager66 verstehst wohl nicht wie das gemeint ist ne, überall wird provoziert und ich finde, dass gehört dazu...es war nichts gegen sevinghausen oder hasret...alle teams der KA 1-3 provozieren... weil jedes Team die Punkte behalten möchte...und nachm Spiel wird ein Bier getrunken und die Sache ist erledigt. [/quote] Und unser manager möchte ja nur mitteilen, dass man in Hasret nach dem Spiel auch ein Bierchen zusammen trinken kann. Und ich zumindest glaube den Leuten von Hasret, dass sie es zumindest versuchen. Das finde ich gut. Wie erfolgreich das ganze ist, kann man noch nicht abschätzen, denn ich finde das soetwas ein Prozess von mehreren Jahren ist. Man kann ja nicht sagen wenn am letzten Spieltag dieser Saison Ausschreitungen, welcher Art und Weise auch immer, vorfallen, dann hat man es fast eine ganze Saison geschafft, sondern dann müsste es einfach heißen, wir haben versagt. Noch ist es ja nicht so weit, aber ich finde es gut, dass man etwas daran ändern will. Problem bei euch finde ich nur noch, dass ihr versucht hier im Forum etwas zu ändern. Lasst das doch einfach. Hier ändert und überzeugt ihr niemanden, indem ihr immer wieder bedeuert wie lieb ihr seid. Ihr müsst es einfach über einen längeren Zeitraum beweisen und wer dazu noch ruhig und besonnen ist, dem wird auch mehr geglaubt. Ich freu mich jedenfalls schon auf das Bier, nachdem wir gegen euch gespielt haben. Und ich hoffe wir bekommen es auch nach einem Sieg noch hin es friedlich zu genießen. ;) Zuletzt modifiziert von +-=* am 08.09.2008 - 12:24:00