Ich bedauere es wirklich sehr, aber an dieser Stelle muss ich mich auch Mal gegen meine türkischstämmigen Freunde stellen: Mit solchen Kommentaren macht ihr alles kaputt, was ich versuche aufzubauen. Ich finde +-=* hat versucht, mit mir auf einer angemessenen Ebene zu diskutieren. Was hat er denn so Schlimmes gesagt, dass ihr mit solchen Kommentaren reagieren müsst? Ich versuche lediglich ein gewisses Maß an Verständis für Situationen türkischer Mannschaften oder egal welcher Art zu schaffen. Und Vereine wie Amac, die so ein Verhalten wie gegen Sevinghausen an den Tag legen, werfen nicht gerade das beste Bild auf uns als türkische Bürger in der deutschen Gesellschaft!!! Wir sind doch sowieso in vielen Hinsichten benachteiligt, das wissen wir doch, wie z.B. Schulabschluss, Karriere (auch im Fussball) usw. Aber die Frage ist doch: Wie kann ich es schaffen, dass sich das Bild des Türken in Deutschland verändert? Heutzutage ist doch jeder, der schwarze Haare hat und ein dunkler Hauttyp ist sowieso Türke. Und wenn z.B. ein Araber ne Tätlichkeit begeht, dann heißt es: Guck mal, wieder die Türken. Und wenn sich dieses Vorurteil ändern würde, dann hätten wir schon ne Menge geschafft. Allerdings macht ihr es mit euren Kommentaren für euch selbst ganz ganz schwer, und für alle anderen, die sowieso ne schlechte Meinung über Ausländer haben, ganz ganz einfach. Haltet euch BITTE ein bißchen zurück und fühlt euch nicht sofort gekränkt!

Hey +-=*, Um es mal kurz zu machen: Ich find es echt gut, dass du deine ehrliche Meinung schreibst und dich dabei angemessen ausdrückst. Die letzten Sätze gefallen mir sehr gut! Trotzdem: Ich glaube schon dich verstanden zu haben, aber du steckst ja auch nicht in meiner Haut und kannst vielleicht deswegen nicht nachempfinden, was ich eigentlich sagen will (und genauso umgekehrt ;)). Aber was meinst du mit Spannungen zw. Deutschen u. Ausländern? Ist das nicht dann eine Form von Vorurteilen, die jeder (beide Seiten) mal überdenken sollte? Darum geht es mir! [b]Vorurteile!!![/b] Und das ist doch schlimm genug! Und wenn das dann auch noch wie in Sevinghausen ausatet, dann gute Nacht an alle! Von Integration hab ich nie geredet, was auch an dieser Stelle zu weit gehen würde (weil ich mir vorstellen kann - muss aber auch nicht sein - dass die anderen User sich wenig dafür interessieren): Klar gibt es Ausländer, die sich nicht integrieren wollen, obwohl ihnen die Politik die Möglichkeit dazu bietet. Anders herum gebe ich dir Mal einfach einen Denkanstoß, damit wir dieses Thema hier beenden können (u. vielleicht mal in nem persönlichen Gespräch darüber reden können ;)): Kannst du dir vorstellen, dass es auch Situationen gibt, und zwar eine Menge, in denen die Politik eine Form von Integration anbietet, die Gesellschaft allerdings solche Möglichkeiten untergräbt? Muss ich mich integrieren, oder muss ich integriert werden? Was ist überhaupt Integration? Sorry ich wollts kürzer fassen, aber ging nicht!

Hallo +-=*, Grundsätzlich gebe ich dir Recht: Es ist nicht alles einfach mit "Rassismus" zu begründen, da spielen noch andere Faktoren eine wesentliche Rolle. Ich möchte auch nicht sagen, dass Mannschaften mit Migrationshintergrund grundsätzlich anders behandelt werden und finde auch den Ansatz von Hasret genauso gut, sich von solchen Dingen nicht beeindrucken zu lassen. Aber wer hier im Forum gibt mal ganz offen und ehrlich zu, dass wenn er gegen eine Türkenmannschaft spielt, ein "mulmiges oder ungutes" Gefühl hat? Egal, woher dieses Empfinden rührt... Deswegen spreche ich auch von "verkapptem Rassismus", das sich nunmal unbewusst in bestimmten Verhaltensansätzen/Aussagen als Vorurteil ausdrückt. Es ist ein Vorurteil, welches man selbst anscheinend garnicht richtig wahr nimmt, wenn man z.B. behauptet, dass man ja nicht dumm ist und zu einer Türkenmannschaft wechselt. Von daher kann ich auch behaupten, dass Ballack KEIN Rassist ist, ich kenne ihn ja schließlich...aber es ist in jedem Fall ein Ansatz zum Rassismus. Und ich als Ausländer spüre, wenn ich beleidigt werde, mit welchem Hintergrund bzw. welcher Intention beleidigt wird. Dann kann ich auch abwägen, inwiefern ich solche Äußerungen ignorieren kann. Aber in Sevinghausen - so habe ich es erlebt - ist es purer Hass, der auch noch von einer derartigen Masse, die allesamt an einem Strang ziehen, ausgelebt wird. Insofern bin ich ganz konsequent für eine Strafe gegen den Verein Sevinghausen. So eine Strafe, die publiziert wird, wäre ebenfalls eine Möglichkeit, gegen Rassismus im Fussballbereich - traurigerweise sogar in der Kreisklasse, wo es doch wirklich nur um Spass geht - vorzugehen.

@Ballack 1982 Zitat: "Sollte man nicht einfach über sinnvolle Dinge diskutieren anstatt immer über irgendwelche Nebenschauplätze zu reden?? Klar, es wird viel provoziert auf und neben dem Platz...egal ob Sevinghausen , Hasret oder sonst welche Mannschaft- es gehört im Rahmen auch dazu. Nach dem Spiel wird ein Bier gemeinsam getrunken und die Sache ist erledigt...!!" Hallo Ballack, ich helf dir Mal auf die Sprünge, vielleicht (oder besser, mit Sicherheit!) kannst du dich ja erinnern, WER diesen Satz sinngemäß formuliert hat: "WAT, ICH BIN DOCH NICHT DOOF UND WECHSLE ZU EINER TÜRKENMANNSCHAFT! Für wen hälst du mich?" Woher kommt denn diese Antpathie? So eine Aussage ist für mich genauso ein Indizi für einen, sagen wir mal, "verkappten" Rassismus. Von daher war es eigentlich klar, dass solche Vorfälle, wie die in Sevinghausen einfach öfter passieren, von Leuten WIE DIR verharmlost werden. Aber meines Erachtens ist doch gerade so ein Thema von extrem wichtiger Bedeutung und hat auf jeden Fall seine Berechtigung, hier ausdiskutiert zu werden. Dies ermöglicht nämlich die Gelegenheit, sich selbst bzw. sein eigenes Verhalten einmal genauer zu reflektieren und letztendlich zu dem Urteil zu gelangen, sich selbst [b]schwerwiegende Fehler[/b] einzugestehen, die nunmal wichtiger zu erachten sind (weil diese schwerwiegenden Fehler sich in einer Lebenseinstellung ausdrücken) als ein Spiel an einem Sonntag, an denen 3 Punkte geholt wurden oder eben nicht! Die Unversehrtheit des Körpers ist ein Menschenrecht, aber die Würde des Menschen genauso...und wenn es zu Tätlichkeiten kommt, ist das Interesse dafür auf einmal sehr groß...aber wenn die Würde des Menschen verletzt wird, wird dieses Thema unter den Teppich gekehrt! Sehr sehr traurig...

Wow, hätte ja nie gedacht, dass sich auch andere User zum Thema "Sevinghausen - Faschismus, Rassismus oder sonst was" äußern, und zwar mit dem Anliegen, das ich ebenfalls habe. Das sollte doch ernsthaft zu bedenken geben, was sich bei Sevinghausen Sonntag für Sonntag abspielt. Und wie gesagt: Ich als Spieler wurde jedesmal, wenn ich auf dieser Platzanlage gespielt habe, menschenunwürdig beleidigt. Nicht nur von Zuschauern, sondern auch von Trainer- sowie Betreuerstab!!! Das ist wirklich sowas von beschämend: Diese Leute haben gerade in ihrer Position eine Vorbildfunktion, sowohl für die eigenen Spieler als auch für die Zuschauer. Aber diese Leute nutzen ihre Position in einer absolut abartigen, perversen und widerwertigen Art aus. Tja, was soll man dann noch von anderen FSV-Anhängern erwarten??? Ich kenne ein paar Leute in Sevinghausens 1. Mannschaft, z.B. Wischi, Mike oder Daniel C. Diese Jungs sind wirklich super nett, und trotzdem wundere ich mich in Bezug auf FSV-Trainer, wie weit der Apfel vom Stamm fallen kann; ist schon echt hart...

@ Wicki Meine Forderung zielt genau darauf ab, was du sagst: Die Ordner Sevinghausens haben die Pflicht, den Spielbetrieb so zu organisieren, dass solche Ausschreitungen erst garnicht zu Stande kommen. Wenn das nicht gelingt, müssen sie sowieso einschreiten. Aber erste Aufgabe des Ordners ist es zunächst, prophylaktisch vorzugehen, d.h. dass in jedem Fall schon dann einschgeschritten werden muss, wenn Beleidigungen seitens der Zuschauer - Trainer u. Betreuerstab eingeschlossen - stattfinden. Dann muss der Ordner einfach mal daher gehen und mit "Platzverweisen" drohen. In Sevinghausen ist es aber - meiner Erfahrung zu Grunde liegend - ganz anders, und zwar völlig egal, mit welcher Mannschaft ich dort gespielt habe: Man wird beleidigt (und zwar in einer Weise, die wirklich menschenunwürdig ist...die gängigen Schimpfworte sind dagegen ernsthaft absolut harmlos!!!), man versteht die Welt nicht mehr (warum man so heftig beleidigt wird), guckt hektisch herum, wer WAS sagt und sieht genau in diesem Moment einen lächelnden Ordner, der diesen Faschismus auch noch unterstützt, indem er eben nichts tut!!! Der absolute Hammer! Das muss man sich mal vorstellen: Jeder in der Kreisklasse spielt Fussball, weil er eine Leidenschaft dafür verspürt, weil es ihm in erster Linie um Spass geht. Dann aber wird man in einer derartigen Weise beleidigt, dass man tief in seinem Inneren spürt, wie der Spass zum Hass wird. Man erwartet in solchen Situationen Unterstützung von den Verantwortlichen, aber alles, was man wahrnimmt, ist pure Enttäuschung!!! Und wofür das Ganze? Damit man am Ende sagen kann, wir haben die drei Punkte geholt?! Aber mit welchen Mitteln!!! Das ist menschenfeindlich, was teilweise in Sevinghausen passiert. Und wenn die Ordner das endlich Mal nicht geregelt bekommen, dass dieser Menschenhass, der dort artikuliert wid, unterbunden wird, dann bin ich auf jeden Fall für eine Strafe gegen den Verein Sevinghausen!!! Die müssen das auch mal spüren, dass sie sich nicht alles rausnehmen können. Tut mir Leid, ich bin kein Profi, der Millionen verdient und sich normalerweise in solchen Situationen zurückhalten muss: Aber sogar im Profibereich gibt es sowas, wie z.B Zidane im WM-Finale. Ich habs schon gesagt: Wenn Tätlichkeiten im Sportbereich passieren, so sind sie in [b]keinem Fall[/b]zu rechtfertigen. Dann muss man aber auch einen Schritt Abstand nehmen und beobachten (und zwar wirklich so objektiv wie möglich), warum es zu diesen Tätlichkeiten kommen konnte. Dann wird man gerade in Sevinghausen genau das feststellen, was ich oben beschrieben habe. Wir sind alle nur Menschen, die mit Emotionen kochen. Wer Fussball liebt (und nicht diejenigen, die meinen, Fussball zu lieben), der versteht mich!!!

@Star Hi, hört sich ja echt übel an was sich Amac bei euch geleistet hat, das ist in keinem Fall zu rechtfertigen! Trotzdem möchte ich einfach Mal darauf hinweisen, über den Tellerrand hinaus zu schauen und sich zu fragen, warum es zu solchen unansehlichen Tätlichkeiten immer auf dem Sevinghausener Platz kommt?! Da spielen sicherlich noch andere Faktoren mit, die einfach mit der "roten" Brille untergraben werden. Ganz ehrlich: Ich kann mir ganz gut vorstellen, warum die Amacspieler bzw. -Zuschauer sich in dieser Weise verhalten haben. Leider haben diese Leute einfach nicht genug Grips, die oben erwähnten Faktoren zu ignorieren. Damit haben sie sich letztendlich selbst geschadet. Aber: Wenn eine Strafe verhängt wird, so würde ich mich dafür stark machen, dass auch der Verein Sevinghausen eine ordentliche Verwarnung, z.B. in Form von Bußgeld, verhängt kriegt, da AUF DIESEM PLATZ JEDESMAL DIE WÜRDE DES MENSCHEN VERLETZT WIRD!!! Und sowas geht auch nicht Sonntag für Sonntag! Da muss sich genauso was ändern!!!

4. Spieltag VFB Günnigfeld II - FC Höntrop 80 2:1 FC Hasretspor - SW Wattenscheid 08 II 3:1 FC Neuruhrort II - SC Weitmar 45 II 1:4 FSV Sevinghausen - Amac Spor Dahlhausen 2:2 SW Eppendorf II - SV Höntrop 1:4 DJK Adler Dahlhausen - Sportfreunde Linden 3:1 SV Waldesrand Linden - RW Stiepel 3:2

Da ist doch endlich einmal jemand, der absolut recht hat...vor diesem Kommentar zieh ich den Hut! Sauber Jansen, ich kann dich in allem, was du sagst, nur unterstützen!!! Prima Junge, weiter so... Beste Grüße

Hey Totto, hab irgendwie das Gefühl, dass wir einander vorbei reden. Ist auch nicht schlimm, weil man ja nicht mit allen klar kommen kann und muss. Schade ist jedoch, dass ich langsam anfange, gegen dich eine Antipathie zu entwickeln, da DU einfach vom Gesprächszusammenhang abweichst, die einfachsten Kommentare nicht verstehst (wie z.B. meine Ironie) und dann noch die Frechheit hast, spekulativ über andere zu urteilen...aber ist ja auch echt schwierig, sich als Erwachsener zu einem Thema entsprechend ausdrücken zu können...ein echtes Armutszeugnis!!! Und wenn du dann sogar noch ein bißchen Grips hättest, müsstest du mich auch nicht andauernd fragen, ob ich aktiver Fussballer der Kreisliga A bin...aber das war ja auch irgendwie klar, dass du nicht zwischen den Zeilen lesen kannst...pfffffffffffff Wenn du dann noch meine "Provokation" sportlich, d. h. in diesem Fall mit ein wenig Humor aufgefasst hättest, dann wären wir vielleicht sogar noch Freunde geworden...lol!!! Und nun zum wesentlichen - hier mein Tip für den morgigen Spieltag: SW Wattenscheid II-Adler Dahkhausen 1:2 Weitmar 45 II-Hasret Spor 1:2 FC Neuruhrort II-BW Weitmar 0:4 FSV Sevinghausen-VFB Günnigfeld II 1:1 SW Eppendorf II-Waldesrand Linden 1:2 DJK Linden-RW Stiepel 0:4 SV Höntrop-FC Höntrop 8:0