[quote=Stonie_The_Lege] Grundsätzlich SCHULDET RWE laut Vertragvereinbarungen ETB noch 20.000 Euro, eine Restschuld. Die 10.000 werden als eine Art "Anzahlung" gesehen. Eine Verweigerung ist nicht zu sehen, sofern auch nicht strafbar. Mit Insolvenzverschleppung hat das nur dann zu tun, wenn bewiesen wird, das der Restbetrag, 20.000 EUR, bewußt aufgrund der Annahme der Insolvenz, nicht gezahlt wurde. Das wäre vorsätzlicher Betrug, allerdings keine Verschleppung, sondern eben nur Betrug, wobei hier die entsprechenden Personen haftbar gemacht werden müssten. Dies wiederum wird geklärt, wer haftet und wer nicht. Und jetzt mal ein freundliches Gesicht für eine neue Ära. Bin mal gespannt, was da jetzt für "Leute" anheuern. Ich werd es nicht werden, obwohl einige meinen, ich soll mich für den AR bewerben. Will ich gar nicht, lieber liefere ich die Ideen...andere setzen sie um. Aber mein Live-Chat-Portal für fcb-forum.net entwickel ich selbst...:P [/quote] Hat die Hitze der letzten Wochen dir so stark zugesetzt und das du jetzt deshalb an Größenwahn leidest?

[quote=BigOdi] . Man sollte die ETB-Geschichte nicht auf die leichte Schulter nehmen. Die rechtliche Seite ist pikant. Warum hat der ETB nur zehn von dreißigtausend Euro bekommen nach dem Pokalspiel? Sicher nicht, weil die RWE-Verantwortlichen ihre schwarz-weißen Kollegen mal ein Bißchen ärgern wollten. Wohl eher, weil die 20.000 Euro dringendst an anderer Stelle gebraucht wurden. Ich gehe davon aus, daß hier ein Loch mit einem anderen gestopft wurde. So weit so schlecht. Der Haken ist, daß zu diesem Zeitpunkt der Betrag für den ETB fällig war. Wenn man den dann aber nicht bezahlt hat, weil man kein Geld mehr hatte, weil man die 20 TEuro an anderer Stelle ausgegeben hat, so war im rechtlichen Sinn der Verein in diesem Moment bereits pleite und es hätte [b][u]sofort[/u][/b] ein Insolvenzantrag gestellt werden müssen. Tun die Verantwortlichen das nicht, machen sie sich der Insolvenzverschleppung schuldig. Es kann also sein, daß einige Verantwortliche beim RWE noch ein Verfahren wegen Insolvenzverschleppung zu gewärtigen haben, wenn der ETB und sein RA hartnäckig bleiben. Da sollten dann doch einige Herren mal überlegen, ob man die Zwanzitausend nicht schnell noch aus der eigenen Privatkasse ausgleicht, damit es Ruhe gibt, bevor Anwälte anfangen hier richtig zu graben. Was mir aber mehr Sorgen macht, ist, was eventuell auf den Verein zukommt, sollte dieses Szenario Wirklichkeit werden. Wenn es tatsächlich eine Insolvenzverschleppung gegeben hat, muß dann das bisherige Insolvenzverfahren neu aufgerollt werden? Dann stünden wir wieder bei Null. Denn da liegt ja ein Zeitraum zwischen dem Pokalspiel und dem tatsächlichen Insolvenzantrag. In dieser Zeit hat der RWE noch mit Geldern gearbeitet, die bei sofortigem Isolvenzverfahren bereits in die Insolvenzmasse gehört hätten. Und damit würde das jetzige Insolvenzverfahren für jeden Gläubiger angreifbar. Er bräuchte nur auf die Insolvenzverschleppung zu verweisen und darauf, daß die Insolvenzmasse falsch berechnet ist. Damit bekäme er bei jedem Richter recht und das Verfahren wäre geplatzt. Welche Auswirkungen hätte das? Neues Insolvenzverfahren? Damit wäre Rot-Weiss automatisch als erster Absteiger gesetzt. Da nützte dann auch die jetzt erteilte Lizenz nichts mehr. Also bitte, liebe RWE-Verantwortliche. Tut nicht nur Euch einen Gefallen (eine Verurteilung wegen Insolvenzverschleppung ist für einen Vollkaufmann oder Juristen kein Pappenstiel!) sondern auch dem Verein und laßt dem ETB so schnell und so leise wie möglich die 20.000 Euro zukommen. Den Schwarz-Weißen wird's egal sein, aus welcher Tasche die kommen. . Zuletzt modifiziert von BigOdi am 16.07.2010 - 18:33:51 [/quote] Bekanntlich gibt es in der Sichtweise von 2 Juristen immer 3 Meinungen und was den T. Hermes betrifft, geh mal davon aus, dass der weiss was richtig und was falsch war. (Bürgschaft, Zahlungszusage der Stadt etc.) Ob wir als Fans das PROBLEMCHEN aus Welt, das ist eine andere, wenn auch nicht schlechte Sache.

[quote=moskitos01] @RWEFAN @Borbecker1907 Genau das ist eines der Dilemmas beim RWE: -Wir thronen über den Bauern,über dem Lackschuhverein ETB und über all den anderen sch.... Vereinen in der 3.-,4.- und 5.Liga die ja fast aller weniger Zuschauer haben als der glorreiche RWE. Es geht bei der Pokalkohle für den ETB um den Umgang mit NACHBARN. Ich stelle mir gerade vor Ihr Beiden hättet einen Handwerkerbetrieb. Ihr macht eine Renovierung eines Nachbarhauses und seit am Termin fertig. Euer guter Nachbar gibt Euch sofort 10.000€ und sagt Euch die letzten 20.000€ gibt es in ein paar Tagen. Ihr kennt Euch schon lange und alles scheint ok. Dann erfahrt Ihr aus der Zeitung das Euer Nachbar Insolvenz anmeldet und Ihr jetzt auch irgendeine Quote aus der Insolvenzmasse bekommt. Ich vermute Ihr haut dem Nachbar wahrscheinlich erst einmal auf die Glocke,oder Ihr seid anständiger und tut dies nicht. Dann stelle ich mir vor ein Familienmitglied Eures Nachbarn läuft draussen herum und erzählt Ihr sollt doch mal schön ruhig sein, es gäbe andere Firmen die hätten noch viel mehr zu bekommen. HALLO MERKT IHR ETWAS? Klar ist das jetzt alles passiert, aber versetzt Euch doch bitte mal in die Situation des Anderen. [/quote] alles schöne und tolle Vergleiche und wer von den PRO/KONTRA User sagt den explizit WO DAS GELD geblieben ist? Haben es die ehemaligen Vorstandsmitglieder? Ein Angestellter vom Verein? Ist da jemand mit nach Malle zum Ronaldo gefahren? Oder ist das wie bei allen Pleiten? Da geht dann auf EINMALnichts mehr.;)

[quote=ruhrpirat63] [quote=borbecker1907] [quote=RWEFAN] [quote=bosco] Die 20.000 Euronen für den blöden Lackschuhclub müssen irgendwie aufgebracht werden. Je früher das aus der Welt ist, um so besser. Neue Sammelaktion, auch wenn's schwer fällt? [/quote] Warum sollte der ETB besser gestellt sein, als die anderen Gläubiger, warum sollten wir Fans, durch Spenden dafür sorgen, das der ETB sein Geld bekommt ? Ich kann mich erinnern, das hier einige (nicht du explizit) ein riesen Fass aufgemacht haben, als Himmelreich dem Döbbe einen Besserungsschein austellen sollte, der den Gläubiger Döbbe, eine geringere Verzichtsquote bescheren sollte. Dies wäre ja faktisch der Fall, wenn Dritte (wir Fans) , einen Gläubiger (ETB) befriedigen und andere nicht. Nein, der ETB ist genauso ein Gläubiger wie die GVE, Sponsoren und Firmen die noch Geld vom Verein zu bekommen haben und da sind , bei einer Insolvenz, alle gleichgestellt. Die Klage gegen RWE hat doch von vorn herein keinen Erfolg, weil RWE insolvent ist und Insolvenzrecht gilt. M.E. hat die Klage nur den Zweck, RWE in aller Öffentlichkeit bloszustellen und uns verbal einen reinzuwürgen. Und dafür soll ich auch noch spenden ?---- Nie im Leben. RWEFAN [/quote] Volle Zustimmung!!! Zuletzt modifiziert von borbecker1907 am 16.07.2010 - 15:06:59 [/quote] Lieber RWE Fan, ich hab ja hier schon viel Fanatismus und beschönigenden Blödsinn lesen müssen. Aber was Du da von Dir gibst ist die Krönung. Schon mal was von Anstand und Ehre gehört? Was die Verantwortlichen mit ETB gemacht haben ist und bleibt eine Riesensauerei. Wer sowas gutheißt kann in meinen Augen nur fanatisch und ohne nachdenken durch die rot weisse Brille gucken. Aber hier gibt es ja schon die ersten Jubeler, wie toll die Verantwortlichen jetzt handeln. Nicht vergessen, die Figuren haben alle verar.......t. Fans, Spieler, zukünftige Trainer, Sponsoren, das Grab Georg Melches(hätte man wohl auch anders lösen können als jetzt durch den RS bezahlen zu lassen) und auch aussenstehende, wie den ETB. Pfui Teufel, die Verhältnisse bei RWE widern mich, an kann ich da nur sagen. Bis sich nicht eine komplett neue unbelastete Führung bei RWE in der Verantwortlichkeit befindet, sieht mich dort kein Mensch mehr. So und jetzt kann hier wieder son Bombenintelligenter schreiben, dass man da auch gut auf mich verzichten kann. [/quote] @ruhrpirat63 Gott sei Dank gibt es immer wieder unterschiedliche Meinungen zu verschiedenen Themen und nicht jeder der eine andere Meinung hat muß ein Blödmann sein. Also, wenn man etwas Niveau hat, sollte und muss man andere Meinungen akzeptieren, oder sich aus allem raushalten.

[quote=pottwahl] Mein Gott, was für ein Unverständnis in Sachen Schulden beim ETB! Hier geht es primär um einen Vertrauensbruch, nicht um Formalien!!! Wie gut, dass wenigsten unser Chef-Trainer die Sache da ganz anders sieht. Aber manchem hier wird das Wort "Image" wahrscheinlich für immer ein fremdes bleiben und er wird vermutlich auch noch in der NRW-Liga die Siegener, Kölner oder schwarz-weißen "Bauern" zum Niedeknien aufrufen. Und wehe, sie tun's nicht, dann gibt's aber ein ordentliches "Tod und Hass dem S04".:@ [/quote] pottwahl was schlägst du also in Sachen ETB vor?

[quote=Westkurve] [quote=kirsche2010] Ein Neuanfang, der als höchste Priorität Ruhe für den Verein und sein Umfeld sowie erstmals seit langer langer Zeit seriöses Geschäftsgebahren an den Tag legen will, sieht in meinen Augen anders aus. Ich bin enttäuscht. Vom Verein. Und vom Forum. Und so langsam verlässt mich die Lust und die Kraft, mich für RWE noch zu begeistern.... Grundsätzlich möchte ich deinen Ausführungen zunächst mal zustimmen. Das derzeitige Grundproblem ist für mich allerdings, dass der Verein ohne eine Führung und ohne jegliche Repräsentanz in der Öffentlichkeit steht. Es fehlt DIE Führungspersönlichkeit, die - sich und damit den Verein neu positioniert - der ständigen tendenziösen Berichterstattung der WAZ widerspricht - sich Anfeindungen von außerhalb entgegenstellt - das neue Geschäftsgebaren erklärt und vertritt - unnötige Diskussionen einschränkt bzw. unterbindet - klare Ansagen macht und umsetzt - Gegenwind als Bestätigung und Ansporn empfindet und nicht als Druck - nicht ständig zurückweicht - die offen kommuniziert und damit viele Gerüchte ausschließt - ein anerkannter Gesprächspartner für Sponsoren ist - neues Vertrauen aufbaut - die Fans mit einbezieht und dabei trotz aller nüchtern zu betrachtender obiger Punkte möglichst auch noch ein rot-weisses Herz hat. [size=XL]Haben wir noch nicht gehabt ? Stimmt[/size], werden wir aber ganz schnell brauchen, sonst wird das vielleicht nichts mit dem neuen RWE. Die Reihenfolge oben ist übrigens zufällig und erhebt keine Anspruch auf Vollständigkeit. [/quote es sieht so aus, als würdest du RWE nur aus der Sicht der letzten 20-30 Jahre kennen, aber bevor man solche pauschalen Thesen aufstellt, wäre es angebracht mal ganz tief in die zurückliegenden 100 Jahre zu schauen, denn ohne Verantwortliche mit Herz und Verstand für RWE wäre der Verein schon vor 90 Jahre gescheitert. ;) Zuletzt modifiziert von Berater am 16.07.2010 - 12:10:05

[quote=Pottmats] Nochmal kurz abschliessend zum Georg Melches Grab: - Der IV muss trennen zwischen den "Muss" und den "Kann" Ausgaben, also kein Vorwurf meinerseits. - Hätte es schön gefunden, wenn man garnicht über Geld geredete hätte, sondern ein Fanclub das zu "seinem" Projekt gemacht hätte und das - wie bei Oppa oder Omma auch - einfach mit einmal im Monat Vorbeischauen und auf Vordernann bringen geregelt hätte. Würde kaum Geld kosten und wäre ein schöneres Engagement als alles andere ... Pottmats 97th Harbour Lane [/quote] ???? man muss es doch erst einmal von diesem Problem Kenntnis haben, um reagieren zu können. Oder ist einer von den hier schreibenden Usern Verwandter vom GM? Im übrigen passt dein jetziges Getue nicht zu deinem Beitrag über altere Menschen, die sich evtl. über das Essen mokieren - schon vergessen?

[quote=Ronaldo] [quote=Stonie_The_Lege] [quote=hansi1] [quote=Stonie_The_Lege] Zudem fehlt die ZWK-Stärke noch, die muss in den Trainingseinheiten gestärkt werden. Einerseits forderte Wrobel künfitg mehr Robustheit...andererseits wird wiederum wiederum geschrieben, RWE setzte Agressivität um. Was denn nun ? Völliger Nonsens. [/quote] Ich denke das Wrobel den Unterschied meint den Van Bommel im letzten und in diesen Jahr aufzeigte. als Bayern kenner weist du ja das er frueher regelmaessig fruehzeit duschen wollte, und da hat der richtig was gelernt. [/quote] Naja, es gab eine Kurze Phase bei vanBommel, die liegt auch schon 2 Jahre zurück. Aber dennoch kassiert zuviele Karten, das kann man ihm nicht mehr austreiben, zudem hat er bei Schiri eh meist ein anderes Standing, negativer Natur. Ich bin eher für gesunde Härte ;-) [/quote] Ob van Bommel hier interessiert, ist eine andere Sache. Persönlich finde ich eine "harte Gesundheit" besser! ;) Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 14.07.2010 - 09:55:43 [/quote] und ich wünsche mir für RWE eine GUTE Gesundheit.;)

[quote=Ronaldo] [quote=Berater] [quote=derSchlfer2000] [quote=entelippens] [ [/quote] gute nacht und schlaf weiter [/quote] Danke, aber ich bin noch gar nicht aufgewacht, bei solchen hochgeistigen und erfrischenden Kommentaren davon musst du unbedingt mehr bringen.:P:P [/quote] die kommen, wenn er als Fan-V ertreter im AR sitzt;) [/quote] Dies war mal wieder eine NIETE!:D Der User @entelippens ist mit absoluter Sicherheit kein Kandidat als Fanvertreter im AR. Die Namensgleichheit ist zwar gegeben, aber der Unterschied liegt in der Schreibweise. Ist hier aber schon mehrfach genannt worden derjenige. Wer suchet, der findet......:D:D [/quote] Dann möchte ich mein Bedauern zum Ausdruck bringen, dass ich den vermutlichen Fan-AR-Vertreter mit entelippens verwechselt habe und bedanke mich bei Ronaldo für die schnelle Aufklärung. ;)

[quote=derSchlfer2000] [quote=entelippens] [ [/quote] gute nacht und schlaf weiter [/quote] Danke, aber ich bin noch gar nicht aufgewacht, bei solchen hochgeistigen und erfrischenden Kommentaren davon musst du unbedingt mehr bringen.:P:P [/quote] die kommen, wenn er als Fan-V ertreter im AR sitzt;)