Ich teile die Meinung derer, die diese Schlägerproblematik in allen Vereinen verorten und zudem als eine gesamtgesellschaftliche Herausforderung betrachten. Hier mit dem Finger immer auf andere Vereine zu zeigen, ist weder angebracht noch förderlich. Ich persönlich hätte nichts dagegen gehabt, wenn ich meinem Mitgliedsantrag seinerzeit auch ein polizeiliches Führungszeugnis hätte beifügen müssen. Ich hätte auch heute nichts dagegen, wenn ich als Kartenbezieher zu Beginn einer Saison ein polizeiliches Führungszeugnis vorlegen müsste, um für den Onlinehandel freigeschaltet zu werden. Vergleichbare Procedere im direkten Verkauf erscheinen mir möglich. Personalisierte Karten sind offenbar unumgänglich. Erkannten und dingfest gemachten Straftätern ist der strafrechtliche Prozess zu machen mit Aussicht auf hohe (Gefängnis)Strafen und bundesweiten befristeten bis lebenslänglichen, sportartübergreifenden Stadion-/Hallenverboten. Inkl. echter Therapieangebote und Aussicht auf Resozialisierung. Kleiner Hinweis: Ich toleriere andere Meinungen und schätze eine kontroverse Diskussion. Allerdings reagiere ich nur auf Kommentare, die einem erwachsenen Menschen mit einem Mindestmaß an guten Manieren gerecht werden und vollkommen frei sind von persönlichen Beleidigungen, Bedrohungen und/oder kindlichen Provokationen. Ich bin erst seit kurzem in diesem RS Chat. Aber die Zeit reicht, um zu erkennen, dass der eine oder andere diesbezüglich zwar noch sehr viel Potential, leider aber keinerlei Lernbereitschaft erkennen lässt. Ich selbst lebe da nach einer sehr einfachen Formel. Behandle andere Menschen so, wie du selbst behandelt werden möchtest. Das Leben im Miteinander könnte so einfach sein. ;-)

@Petetown um 18:31:44 Solange diese Randgruppen sich in "Fanclubs und Ultra Verbindungen" organisieren, um ihrem kriminellen Treiben den Anschein zu geben, für die Ehre eines Vereins einzutreten, können sich die Vereine einer Mitverantwortung nicht entziehen. Für mich bleibt es aber vor allem eine Problematik, die unsere Gesellschaft und nicht nur unsere Vereine betrifft. Schon für Ersttäter, die von leichten, über schwerste Köperverletzungen bis hin zu Totschlag alles billigend in Kauf nehmen, würde ich mir Gefängnisstrafen wünschen, die nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt werden.

@Petetown um 17:55:55 Natürlich kann ich persönlich jedem das Fansein absprechen, der seinem Verein vorsätzlich Schaden zufügt. Ebenso wie Du der Überzeugung sein darfst, dass auch solche Menschen, die mit Vorsatz ruf- und finanzschädigend gegen einen Verein agieren, Fans dieses Vereins sein dürfen. Für meine moralischen Wertvorstellungen benötige ich da auch keinen Duden oder dergleichen, der meine Haltung als Quelle legitimiert. Für mich schließt sich das schlicht aus. Du und ich dürfen das völlig verschieden sehen. Die Welt ist bunt. und das ist gut so. Ich habe aber schon den Eindruck, dass wir insofern die gleiche Grundhaltung vertreten, dass solche Schläger zur Rechenschaft zu ziehen sind.

Ich erachte es dabei auch als völlig unangemessen, abwägen zu wollen, welcher Traditionsverein mehr bzw. weniger solcher um sich schlagenden Egomanen in seinen Reihen hat. Es ist doch völlig unzweifelhaft, dass dieses große Problem nahezu jeden Verein betrifft. Mit dem Finger auf den jeweils anderen zu zeigen, wird dieser gesellschaftlichen Problematik nicht gerecht. Hier ist jeder Verein gefordert, zu handeln. Leider habe ich aber nicht nur bei meinem Herzensverein den Eindruck, dass man dieses schreckliche Treiben nicht in den Griff bekommt. Ohnmacht und Resignation hier wie dort. Gaaanz bitter.

@Petetown Für mich hat das nichts mit Relativierung zu tun. Ein echter Fan und Anhänger möchte seinem Verein keinen Schaden zufügen. Diesen Gesetzesbrechern ist es hingegen vollkommen egal, dass ihre Straftaten nicht nur rufschädigend sind, sondern bei den Vereinen regelmäßig auch zu großem finanziellen Schaden führen. Dabei ist es vollkommen egal, ob diese gesellschaftsunfähigen Schläger sich einen Rot-Weissen, Blau Weißen, Schwarz Gelben oder irgend andersfarbigen Deckmantel überziehen, wenn sie ihre krankhaften Gewaltphantasien ausleben. Nein, das sind keine Fans. Diese Chaoten gehören ins Gefängnis und/oder in Therapie.

Selbst in einem solchen Chat tummeln sich Provokateure, die sich mal mehr mal minder deutlich beleidigen und bedrohen. Wenn dann in und vor den Stadien Alkohol und ein völlig unangebrachter Gruppenzwang hinzukommen, werden aus Pöbeleien Handgreiflichkeiten bis hin zu brutalsten körperlichen Auseinandersetzungen. Ob schriftlich im Chat, oder körperlich im Stadion. Beides sollte in unserer Gesellschaft niemals akzeptiert werden. Diesen Randgruppen einer funktionierenden Gesellschaft sind legitimierte Grenzen aufzuzeigen.

Ja, das sind keine Fans und Anhänger irgendwelcher Vereine. Ich kann nicht verstehen, warum RS und andere Medien an dieser Begriffswahl derart festhalten. Das sind Kriminelle, die unter dem Deckmantel vermeintlicher Fanclubs sowie Ultra Gruppierungen ihre pathologischen Gewaltphantasien ausleben. Egal ob Rot-Weiss, Schwarz Gelb oder Blau Weiß. Diese brutalen Schläger sind mit allen rechtsstaatlichen Mitteln zu verfolgen und dem Strafvollzug zuzuführen. Bei dem Einen oder Anderen wäre evtl. auch ein gutes Therapie Angebot angemessen.

Ich war in der Saison 77/78 das erste Mal im Stadion. Allerdings hat mich der Rot-Weisse Virus erst Anfang bis Mitte der 80er Jahre so richtig erwischt und seit dieser Zeit nicht wieder losgelassen. Natürlich waren es nicht die ganz großen Zeiten mit Deutscher Meisterschaft und Pokalsieg. Aber es war immer "mein" RWE und mein Herzensverein. Und in jeder Saison habe ich immer an den Erfolg (Aufstieg oder Halten der Liga) geglaubt, so lange dieser theoretisch möglich war. Warum sollte das in dieser Saison anders sein? Soll heißen, Mund abwischen und auf Freiburg vorbereiten. ImmeRWEiter!!! Nur der RWE!!!

Mir scheint es heute auch so, dass der Trainer mit seinen Wechseln und der Umstellung um Minute 65 die Niederlage hauptsächlich zu verantworten hat. Mit Young und Heber wurden zwei Spieler gebracht, die ihre Drittligatauglichkeit leider noch nicht unter Beweis stellen konnten. Das schreibe ich bei aller Dankbarkeit an die beiden Spieler, für ihre tollen Leistungen in der Aufstiegssaison. Ab Minute 65 war das heute absolut nix. Gaaaanz bitter. Nun hoffe ich auf einen 3er in Freiburg. ImmeRWEiter!!! Aufgeben ist keine Option!!! Nur der RWE!!!

Landfriedensbruch, Hausfriedensbruch, Körperverletzung, versuchte Körperverletzung, versuchter Totschlag, Beleidigung, Raub, Sachbeschädigung, Brandstiftung, Volksverhetzung... Die Liste der Gesetzesverstöße lässt sich bestimmt noch fortschreiben. Und dennoch finden unser Rechtsstaat und schon garnicht die betroffenen Vereine (fast alle Vereine ab 3. Liga aufwärts und besonders die Traditionsclubs) eine Lösung gegen diese routinierten Gesetzesbrecher. Dieses Thema gleicht immer mehr einer rechtsstaatlichen Bankrotterklärung. Fortschritte in der Bekämpfung dieser Straftäter sind für mich nicht erkennbar. Hat schon was von Kapitulation. Gaaanz bitter. Ich bin gegen Dresden im Stadion und hoffe auf ein echtes Fußballfest. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. ImmeRWEiter!!! Nur der RWE!!!