[quote=kropotkin] Und ihr meint wirklich, dass die Lust auf Gewalt mit dem Fussek zusammen hängt? Und man diesen für die Gewalt verantwortlich machen kann? Wie naiv seit ihr eigentlich? Sollte man mal nicht lieber hinterfragen woher die Gewalt kommt (und kam)? Anstatt zu sagen: Die Gewaltbereitschaft kommt vom Fussek her. Zuletzt modifiziert von kropotkin am 26.10.2012 - 11:49:34 [/quote] Mach et nicht zu kompliziert. Ich wußte nicht, dass Fussek ein anderes Wort für Fußball ist.

[quote=muttertag] [quote=Fummelbuchse] (...) Junge, Junge, du hast Probleme. Es ist doch in unserem Sinne wenn man gemeinsam nach Lösungen sucht, Krawalle zu verhindern. [/quote] Hi Buchse! Mit diesen Maßnahmen wird aber vermutlich gar nichts an Krawallen verhindert. "Gemeinsam" wurde auch nicht nach Lösungen gesucht. [quote=Fummelbuchse] Wenn man meint, bei dem einen oder anderen eine Leibeskontrolle durchfùhren zu müssen, warum nicht? Wenn man nichts zu verbergen hat, geht das ganz schnell. (...) [/quote] Ja, wenn du nichts zu verbergen hast, dann kann man auch gleich deine Wohnung durchsuchen, deine Konten, etc. Du hast ja nichts zu verbergen, oder? [/quote] Nee,alles in Singapur

[quote=woddy] [quote=Tom123] [color=R][b]noch 2x schlafen, dann sehe ich ENDLICH mein Team wieder !!!:D:D:D[/b][/color] [/quote] Danke, danke!;) [/quote] ....und dann können wir auch sehen, ob wir mit allen mithalten können. Ich hoffe!

[quote=muttertag] [quote=hansi1] (...) lustig ist die sache bestimmt nicht,aber hast du konkrete vorschlaege wie man solche szenen wie am samstag in Dortmund oder Bengalos auf den platz verhindern kann. und waeren die Ultras bereit um mit der Polizei zusammen zuarbeiten um solches zu verhindern. [/quote] Diese Szenen haben sich ja größtenteils gar nicht im oder am Stadion abgespielt, sondern auf den Wegen dahin. Wirkliche Besserungen kann man hier wohl kaum erreichen, wenn man nicht mit den Fans gemeinsam nach einer Lösung sucht, die dann auch die entsprechende Akzeptanz hat. Ich bin überzeugt, nur so _kann_ es gehen. [quote=hansi1] wir koennen jetzt lange diskutieren was wir nicht wollen und was vom gesetzt alles erlaubt ist,aber ist es nicht besser selber dafuer zu sorgen das die ursache fuer diese diskusion verschwindet. [/quote] Ja das wäre schön wenn solche Sachen nicht mehr passieren würden. Auf der anderen Seite muss man auch mal die Verhältnismäßigkeit sehen. Was ist schlimmer: ein paar Deppen die Bengalos ins Stadion mitnehmen und sich vor dem Spiel eins auf die Glocke hauen, oder eine Rundum-Überwachung und Gängelung aller Zuschauer und Fans á la Polizeistaat? Ich finde zweites deutlich negativer. Da wäre dann durch die ganze Hysterie um Randale beim Fussball etwas wesentlich schlechteres auf den Weg gebracht worden. [/quote] "Polizeistaat" was sind das denn für überzogene Begriffe. Am Flugsteig wird jeder untersucht. Ist das schon Polizeistaat!

[quote=muttertag] [quote=lupus] (...) im übrigen verstehe ich Deinen unwillen dieses tote pferd weiterzureiten - steig einfach ab. meist sind wir beide eh' einer meinung. (...) [/quote] Ne, wir sind noch nicht durch. Dein Problem ist, dass du deine Interpretation des Geschriebenen für die einzig Gültige hältst, und deine Interpretation dabei auch noch deutlich abweichst von der vieler Anderer. Ich halte deine Interpretation für schlicht und einfach falsch. Zitat: "Wenn andere Maßnahmen nicht zu der Lösung der Problematik führen, sollen weitere Handlungsmöglichkeiten wie die Verbesserung der infrastrukturellen Möglichkeiten für eine angemessene Personen-Körperkontrolle in den notwendigen Stadionsektoren (z.B. Errichtung von Containern statt wie z.T. bisher Zelte) zur Verfügung stehen, um etwaige Vollkontrollen zügig und ohne unverhältnismäßigen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte durchzuführen." (Seite 10) Darauf bezieht sich ein großer Teil der öffentlichen Diskussion. Die Öffentlichkeit ist, im Gegensatz zu dir, nicht der Meinung das sog. "Vollkontrollen" angemessen sind. Der Vergleich mit den Taschenkontrollen die es jetzt gibt ist sicher unsinnig, das ist damit nicht gemeint. In der öffentlichen Diskussion, die die DFL einschliesst, wird unter den "Vollkontrollen" was ganz anderes verstanden als du wiedergibst. Ich habe den Ausdruck "Leibesvisitationen" verwendet, genau so verstehen viele den Ausdruck "Vollkontrolle". Im Übrigen kann ein Zuschauer natürlich eine Kontrolle ablehnen, aber danach geht's um die Frage, ob das Eintrittsgeld zurückerstattet werden muss. Und das dürfte auf jeden Fall so sein wenn die Kontrolle in ihrer Form rechtswidrig sein sollte, worauf ja auch Anwälte hingewiesen haben. [/quote] Junge, Junge, du hast Probleme. Es ist doch in unserem Sinne wenn man gemeinsam nach Lösungen sucht, Krawalle zu verhindern. Wenn man meint, bei dem einen oder anderen eine Leibeskontrolle durchfùhren zu müssen, warum nicht? Wenn man nichts zu verbergen hat, geht das ganz schnell. Es ist eine wichtige Maßnahme die Dinge in den Griff zu bekommen. Wenn eine ganze Gruppe Verdächtigter anrückt, dann meinetwegen auch ein Zelt. Wird aber bei RWE 4. Liga wohl nicht nötig sein.

[quote=woddy] [quote=Fummelbuchse] [quote=woddy] [quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] Ich oute mich als Fan von Leo Enzmann [/quote] Ich oute mich als Fan des vom Hof gejagten Alex Thamm. der uns in der vergangenen Saison sehr gut hätte helfen können. Zuletzt modifiziert von RWE SG am 24.10.2012 - 22:50:40 [/quote] Wofür brauchten wir Hilfe in der letzten Saison, für den überfälligen Aufstieg?;):D:P [/quote] Woody, ist dir schon mal aufgefallen, dss du zu ca 90% den den Usern im Forum widersprichst. Was soll die Frage, wofür brauchen wir Hilfe?? Wir wollen doch die bestmögliche Mannschaft formen und unser Ziel ist der Aufstieg, wann auch immer. [/quote] Zu 1: Dies interessiert mich nicht im geringsten oder gibt es was für eine bessere Quote des Zustimmen und Abnicken anderer Meinungen? ( bin hier übrigens schon gerügt worden das ich oft nur mit JEPP oder JO oder "stimme zu 1907% zu" zu häufig mich der Meinung anderer anschließe) Zu 2: Ich finde die Frage berechtigt und habe schon geschrieben wieso! Als Aufsteiger Platz 8 und somit mehr als die Vorgabe erreicht, ohne die Hilfe von Alex! Und (vorsicht ;):D) ich bin der Meinung der Verantwortlichen das Alex, trotz seiner Verdienste, eben nicht zu unserem Ziel beitragen kann! Ich hoffe nicht das es jetzt hier ein Kriterium sein muss eine besonders große Übereinstimmung mit den Meinungen der anderen User zu erreichen denn dann muss ich mich hier endgültig verabschieden! Bemerkenswert finde ich das ausgerechnet du das Widersprechen anführst wo ich deinen Meinungen zwar nicht zu 100% aber immerhin zum Großteil zustimme und ich deine Art hier sehr schätze! Erst gestern fand ich waren unsere Meinungen doch im Kern sehr nah beisammen! Aber eben nicht zu 100% und das zählt dann wohl bei dir nicht! Doch das ist dann dein Problem denn mir ist es egal ob 90% oder wie viel auch immer nicht meiner Meinung sind!;) [/quote] Abschließend: Wir reden wahrscheinlich aneinander vorbei. 1. Hilfe brauchen wir immer auch wenn wir noch nicht aufsteigen wollen. Ob Thamm uns helfen könnte ist eine ganz andere Sache. Ich bin nicht sein Fan. 2. Jeder kann und soll sogar seine Meinung sagen. Manchmal gibt es auch Gegenargumente 3. Übereinstimmung einzufordern liegt mir sehr fern. 4. Im übrigen bin ich der Meinung, dass sich die Qualität des Meinungsaustausches im Forum verbessert hat.

[quote=woddy] [quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] Ich oute mich als Fan von Leo Enzmann [/quote] Ich oute mich als Fan des vom Hof gejagten Alex Thamm. der uns in der vergangenen Saison sehr gut hätte helfen können. Zuletzt modifiziert von RWE SG am 24.10.2012 - 22:50:40 [/quote] Wofür brauchten wir Hilfe in der letzten Saison, für den überfälligen Aufstieg?;):D:P [/quote] Woody, ist dir schon mal aufgefallen, dss du zu ca 90% den den Usern im Forum widersprichst. Was soll die Frage, wofür brauchen wir Hilfe?? Wir wollen doch die bestmögliche Mannschaft formen und unser Ziel ist der Aufstieg, wann auch immer.

[quote=kropotkin] Mal über den Tellerrand geguckt. http://www.schwatzgelb.de/2012-10-24_unsa-senf_liebe-polizei.html [/quote] Die Antwort auf diesen Brief wird es leider nicht geben. Wäre sehr interressant.

[quote=woddy] [quote=Fummelbuchse] [quote=muttertag] [quote=woddy] [size=L][color=R]Wir sitzen auf einem Pulverfaß[/color][/size] "Wir sitzen auf einem Pulverfaß", (...) "Lehrling Maleika", meint Peter Schulz, Vorsitzender des Dachverbandes der Frankfurter Eintracht-Fanklubs, werde "nicht der letzte Tote sein". (...) Gute alte Zeit, früher war halt alles besser!:(:(:( [/quote] Danke für das Zitat, zeigt es doch ganz deutlich, dass wir uns nicht falsch erinnern. Früher gab es im Fußball mindestens so viel Gewalt wie heute, wenn nicht mehr. [/quote] Was heißt früher? Kommt darauf an wieweit man zurückgeht. In der 1. Liga West gab es bei uns noch keine Zäune. Warum ist es jetzt schlimmer? Die Gegenstände sind gefährlicher geworden, Vermummung kommt in Mode, wie ein anderer schon schriebt, durch das Internet können die Rabauken sich besser organisieren etc. So wie auf einigen Plätzen kann es doch nicht weitergehen. Sippenhaft darf aber nicht das Mittel sein. Zuschauer müssen mithelfen die Chaoten zu identifizieren. Dann drastische Strafen und Stadionverbot .Es sind doch höchstens 1% die Probleme machen. Die müsste man doch ausfindig machen können. Bitte die Problematik nicht verniedlichen. [/quote] Welche Gegenstände meinst du sind jetzt schlimmer als Anfang der 80er? [color=R]...., dessen Kollegen auf den Fußballplätzen der Hansestadt letzthin 27 Gas-, Schreckschuß- und Leuchtpistolen, 29 Messer und ungezählte Totschläger, Knüppel, Ketten und asiatische Würgehölzer beschlagnahmt haben. [/color] Zu dieser Zeit ist es mir öfters passiert das ich mit Blessuren, sogar mal mit gebrochener Nase, heim kam und das sogar teilweise von eigenen Fans zugefügt! Dieses befürchte ich seit einigen Jahren nicht mehr und ist auch nicht mehr vorgekommen denn es ist definitiv ruhiger und sicherer geworden! Das jegliche Gewalt zu verachten ist und aus dem Fußball gebannt gehört sollte klar sein aber genauso klar sollte der Blick auf die Dimensionen sein egal ob von Damals oder Heute! Doch dies wird interessehalber von jedem nach Bedarf verwischt! Und ganz gleich wie man versucht von welcher Seite aus das Problem gelöst werden kann wird man es nie gelöst bekommen wenn nicht alle Seiten gemeinsam auf Augenhöhe es angehen! Schert einer aus oder ignoriert den anderen werden alle Bemühungen scheitern und der Fußball wird verlieren zumindest der wie wir ihn lieben und wollen! [/quote] Pyro hat sich z.B. weiterentwickelt, aber Woody, es ist doch müßig darüber zu streiten, ob es früher oder heute schlimmer war oder ist. Wir sind uns doch einig, jegliche Gewalt ist zu verachten und Lösungen müssen gemeinsam auch mit den Fans gesucht werden. Aber in diese Richtung scheint es ja jetzt zu laufen.

[quote=muttertag] [quote=woddy] [size=L][color=R]Wir sitzen auf einem Pulverfaß[/color][/size] "Wir sitzen auf einem Pulverfaß", (...) "Lehrling Maleika", meint Peter Schulz, Vorsitzender des Dachverbandes der Frankfurter Eintracht-Fanklubs, werde "nicht der letzte Tote sein". (...) Gute alte Zeit, früher war halt alles besser!:(:(:( [/quote] Danke für das Zitat, zeigt es doch ganz deutlich, dass wir uns nicht falsch erinnern. Früher gab es im Fußball mindestens so viel Gewalt wie heute, wenn nicht mehr. [/quote] Was heißt früher? Kommt darauf an wieweit man zurückgeht. In der 1. Liga West gab es bei uns noch keine Zäune. Warum ist es jetzt schlimmer? Die Gegenstände sind gefährlicher geworden, Vermummung kommt in Mode, wie ein anderer schon schriebt, durch das Internet können die Rabauken sich besser organisieren etc. So wie auf einigen Plätzen kann es doch nicht weitergehen. Sippenhaft darf aber nicht das Mittel sein. Zuschauer müssen mithelfen die Chaoten zu identifizieren. Dann drastische Strafen und Stadionverbot .Es sind doch höchstens 1% die Probleme machen. Die müsste man doch ausfindig machen können. Bitte die Problematik nicht verniedlichen.