wichtig wäre erstmal ein Weiterkommen gegen 1860. Dann wäre vielleicht auch etwas Moos da für das ein oder andere Leihgeschäft. Sehe das übrigens ähnlich, erstmal muss in der Defensive was passieren. Zu viele Gegentore. 33 Gegentore in der Hinrunde, das sind fast 2 pro Spiel, das heisst für nen Dreier musst du im Schnitt 3 Tore machen, und es gibt keine Mannschaft in der Liga die im Schnitt 2 Tore pro Spiel schafft. In der Situation in der sich der Verein befindet- und man darf sich da nicht wieder von einem Sieg über Dresden blenden lassen- sollte man erstmal sehen, dass man hinten sicher steht. Es braucht hier 2 vernünftige AV und einen zentralen Mittelfeldspieler, der das Spiel von hinten aufbauen kann, mit dem dazugehörigen IV- aber 4 Leute sind utopisch, man kann ja froh sein, wenn einer mit Format käme.....

@günni: Wir haben hier anscheinend eine ganz andere Auffassung was Qualität bedeutet. Das was du meinst ist für mich"Talent" und "Qualität" ist das was man aus dem Talent macht: Auf deine Beispiele bezogen: Sinkiewicz war lange verletzt usw. auch vor seiner Zeti beim VfL, OK, der war mal unter Klinsmann glaube ich im Kader der Nationalmannschaft, weil er Talent zu haben schien- oder einfach über seinem Niveau gespielt hat. Heute ist aus diesem Talent anscheinend nicht viel mehr geblieben, als ein mittelmäßiger Zweitligaspieler, der ab und zu nochmal sein Talent unter Beweis stellt. Goretzka ist ebenfalls mit viel Talent gesegnet, keine Frage, aber Frage ist: was aus ihm wird. (wenn er beim VfL bleibt, wahrscheinlich nicht mehr als ein ewiges Talent). Aber auch da ist die Sache, der Junge ist noch so jung, wie kann ich da erwarten, dass der Woche für Woche konstante Top-Leistungen bringt? Ist doch klar, dass der auch mal nen "Hänger" hat. Er muss aus seinem Talent noch Qualität entwickeln. Ergo: Viel Talent bedeutet nicht gleich viel Qualität.

[quote=Mitch] Aber die Reform diente primär nie dazu um die 2.Mannschaften zu verstärken! [/quote] Ich habe gar nicht behauptet, dass die Reform dazu dient(e) die 2ten Teams zu stärken, sondern stelle fest, dass es die Folge davon ist und zwar bezogen auf die Mannschaften wo der Klassenunterschied zwischen 1ter und 2ter 2 Ligen und mehr beträgt. Ist ja auch nur logisch. wenn du eine erste hast die in der Bezirksliga spielt, und eine zweite in der A, dann ist der der in der 1sten auf der Bank sitzt nicht so viel stärker als der der in der zweiten Stammspieler ist. Spielst du aber in der Verbandsliga, und die zweite in der A-Liga, dann ist einer der "oben" nur Nr. 16 oder 17 im Kader ist für die A-Liga immer noch eine deutliche Verstärkung. Unabhängig davon, ob ich das Reglement jetzt speziell dafür ausnutze die zweite zu stärken oder nicht. Möchte hier nicht falsch verstanden werden, ich befürworte die Regelung eher, aber sie wird letztlich dazu führen, dass eher die "großen" Vereine davon profitieren, denn die kleinen.

Individuelle Fehler sind aber doch die Folge mangelnder Qualität oder nicht? Es ist ja denke ich eher nicht der Fall, dass einer das absichtlich macht, sondern er kann es schlicht nicht besser. Ein Spieler der die Tauglichkeit für die Liga nicht, oder - wie hier bei vielen nicht "mehr"- hat, macht doch dann auch mehr Fehler, als jemand der die Qualität hat und souverän auftritt. Letztlich, dass ein Spieler in dieser Liga spielt, trotz dessen, dass er da nichts zu suchen hat, ist denke ich nicht das Verschulden des Spielers, sondern dessen, der ihm die Möglichkeit gibt dort zu spielen.

[quote=Torsten Berger] die Reform verstehe ich allerdings auch nicht ... [/quote] das erklärt auch, warum ihr es nicht umsetzt ;) Die Reform stärkt diese zweiten Mannschaften- dort wo es umgesetzt wird- das macht sich dann auch in der Tabelle bemerkbar. Das Problem wird sein, dass die Schere größer werden könnte dadurch- zumindest langfristig gesehen.

[quote=Rauendahler] Ansonsten sollte der Kader stark genug sein,um die Klasse zu halten. [/quote] Das ist er, aber eben auch nur das. Für neue Spieler ist kein Geld da, es sei denn man verhökert jemanden, das könnte eigentlich nur Goretzka sein, und das kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein. Bliebe allenfalls ein Leihgeschäft. Nur der müsste die nötige Qualität haben und woanders nur auf der Tribüne hocken. Da findet man vielleicht noch ein zwei drei Kandidaten, aber ob die dann ausgerechnet zum VfL wollen, da bin ich skeptisch. Zuletzt modifiziert von karotte am 28.11.2012 - 16:27:10

Also da möchte ich ja mal drauf eingehen: @Normanello: das mit der Qualität ist relativ, ich meinte damit auch eher nur, dass der 7. durchaus mal beim 14. gewinnen kann, ohne das das ein Weltwunder ist. Nur, man muss mal gucken, die kommen wie du selber feststellst mit ner Negativserie hierhin, wir haben gerade eigentlich Aufwind und dann brichste so zusammen. Normalerweise war der Psychologische Vorteil also eher auf unserer Seite. Aber das sind Momentaufnahmen und die sollten eigentlich mal ausgeblended werden. Das Gesamtkostrukt muss gesehen werden, nicht ein einziges Spiel. @rapado: Du sprichst es an, es ist kein Geld da für kurzfristige Lösungen und kurzfristige Lösungen sollten auch kein Thema sein. Für den Klassenerhalt MUSS es mit dieser Truppe aus meiner Sicht reichen auch mit diesem Trainer. Ich habe schon vor über einem Jahr gefordert, sich mal für 2-3 Jahre von der Tabelle zu lösen und als Ziel den Klassenerhalt auszugeben unter der gleichzeitigen Vorgabe, dem Verein ein neues Gesicht zu geben. Wenn man damit nach dem Relegationsspiel angefangen hätte, dann wäre man im nächsten Jahr soweit gewesen, vielleicht wieder um Platz 1-5 mit zu spielen. Das hat man versäumt! Wir sind genauso weit wie damals, nur mit dem Unterschied, das die Mannschaft jetzt die Punkte, die sie damals mit mehr Glück als Verstand ergattet hat, eben mit teilweise auch Pech eben leigen lässt. Die Truppe damals hat schon weit über ihren Möglichkeiten gespielt und war zudem ein Auslaufmodell. Wenn man beim VfL nicht umdenkt und nicht endlich annimmt, dass man durch dieses Tal ebend gehen muss, sondern immer noch träumt, man könne so weiter machen und alles wird schon werden, dann wird das im Fiasko enden.

Also ich bin überrascht, wie sich die Meinungen hier immer wieder mal ändern, von großer Hoffnung jetzt wieder zur Weltuntergangsstimmung. Natürlich kotzt das auch mich an, dass ein Verein wie z.B. FSV Frankfurt anscheinend deutlich mehr Qualität hat und demnach auch zurecht in der Tabelle über einem steht. Da könnte man sicher noch einige andere Vereine nennen. Nur muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen, denn im Gegensatz zum VfL gehört der FSV zur oberen Tabellenhälfte der Liga. Das man gegen die zu Hause verliert sollte nicht unbedingt sein, ist aber jetzt auch nicht so aussergewöhnlich, das man jetzt hier vom quasi feststehenden Abstieg sprechen muss. Schlimm ist- da gebe ich recht- "wie" die Mannschat aufgetreten ist. Das war ein Rückfall, das stimmt. Nur- und dabei bleibe ich, dieser Kader hat maximal die Qualität für Platz 12. Sicherlich ist dafür Todt verantwortlich, in Teilen sicher auch Bergmann, aber man darf nicht vergessen, das sie nur die Folgen ausbaden einer Misswirtschaft die nach Kuntz und auch Koller betrieben wurde. Wenn die Situation eine andere wäre, dann wäre das doch eher fast ein Wunder, dann hätten Todt und Bergmann aus Scheisse fast Gold gemacht. Nach wie vor ist meine Meinung, dass der VfL sich komplett auf den Kopf stellen muss. Ich glaube, dass keiner der Verantwortlichen bisher bereit ist, die Situation so wie sie ist an zu nehmen- und- auch wenn das jetzt richtig scheisse klingt- vielleicht einen Abstieg zu riskieren für einen Neuanfang. Nur das hätte im Sommer passieren müssen- man hat aber lediglich den halben Kader ausgetauscht, ohne wirklich sich intensiv um Qualität zum kleinen Preis zu bemühen- dern Vorwurf muss man sich sicherlich gefallen lassen und vor Allem ohne den Verein an sich mal zu verändern. Nur neue Beine alleine hilft dem VfL nicht weiter. Der Verein hatte mal ein positives Image- das "Ruhrstadion" war eine Festung, Leidenschaft, Wille und Kampfgeist waren das Markenzeichen- etwas mit dem sich die Zuschauer identifizieren konnten, aber leider Werte, die heute alleine nicht mehr reichen um im Profifussball zu bestehen. Man hat es verpasst den Imagewechsel, den Kuntz und Koller versucht haben, durchzuziehen, sondern hat den Verein profillos und perspektivlos gemacht. Der erste Weg wäre, dem Verein wieder ein positives Image zu geben, dann finden sich auch Spieler, mit denen man erfolgreich sein kann. Ich sehe unter Todt auch keine Fortschritte, aber das eine Entlassung von Todt alleine etwas ändert, daran glaube ich nicht. Der Verein gehört komplett auf Links gedreht, mit einem klaren Konzept, mit Richtlinien und Rahmen, einer langfristigen Denke und solidem Wirtschaften und dazu ist mehr nötig als nur die Entlassung von Todt, sofern die überhaupt notwendig wäre. Das Erreichen der Relegation zum Aufstieg war aus meiner Sicht übrigens im Nachhinein betrachtet gar nicht gut für den VfL, weil es alle Misstände ausgeblendet hat, die man hätte genau nach jener Saison hätte ausräumen müssen. Da hätte ein 8ter Platz vielleicht besser getan, der wäre nämlich der Qualität des damaligen Kaders angemessen gewesen und man wäre rechtzeitig aufgewacht. Für diese Saison bleibt lediglich, darauf zu hoffen, dass am Ende die Punkte reichen und man das kommende halbe Jahr nutzt um sich und alles was den Verein betrifft gründlich von Innen heraus in Frage zu stellen um dem Verein endlich weider ein Gesicht zu geben, dass man sich auch anschauen kann!

[quote=benni2603] In den letzten beiden Spielen hat die Mannschaft viel Willen und Leidenschaft gezeigt. Vor allem die Moral gegen Sandhausen war top. Macht wieder Spaß die Jungs fighten zu sehen!:) [/quote] Genau das denke ich auch- die Qualität ist eben wie sie ist- aber die Truppe hat wieder Leben- so wird man mit dem Abstieg nichts zu tun haben, dafür sind andere einfach dann noch schwächer besetzt. Platz 9-13 ist so denke ich realistisch.

[quote=F.C.Knppeldick] P.S.Neuruhrort kann auch mal wieder auswärts siegen..gibts doch gar nicht..:D:D [/quote] Diesmal hat der Trainer auch jedem Spieler ein Paar vernünftige Treter für den Untergrund mitgebracht :D :D