[quote=Turf Moor] Ein sachlicher Beitrag, der nicht meiner Meinung entspricht aber den ätzenden Ton unterlässt, der das Mitlesen hier nicht gerade zu einem Vergnügen macht. Hab den Beitrag mal exemplarisch zitiert, weil - siehe fettgedruckt - Vincent Wagner die sportliche Qualität für höhere Ziele abgesprochen wird.... Woran wird diese fehlende sportliche Qualität überhaupt festgemacht? Hab Vincent Wagners Leistungswerte der letzten beiden Spieljahre per Transfermarkt mal überprüft: 13/14: 16 Einsätze: [b]7 Siege/6 Remis/3 Niederlagen[/b] 12/13: 26 Einsätze: [b]13 Siege / 6 Remis/ 7 Niederlagen[/b] ( dabei 2 Spiele wo er nur eine HZ aktiv war, bei Fortuna Köln zur Pause raus (Stand 1:1 Endstand 1:3) in Berg.-Gladbach zur Pause rein, Stand 0:1, Endstand 1:2, Anschlusstor gemacht). Das ist meiner Meinung nach eine sportliche Bilanz, die durchaus hohen Ansprüchen genügt (20 Siege/12 Remis/10 Niederlagen) Uwe Harttgen hat V Wagner in einem Spiel gesehen, 2:2 bei Viktoria Köln, danach verletzt. Marc Fascher noch gar nicht. Das ist für mich daher auch sportlich eine überhaupt nicht nachvollziehbare Entscheidung. Wie ich übrigens auch den vorgenommenen Kaderkahlschlag in der Form überhaupt nicht nachvollziehen kann [/quote] [b]Das[/b] sind die Fakten, die keiner widerlegen kann! Mit welcher Begründung behaupten einige dennoch, dass Wagner unseren Ansprüchen nicht mehr genügt? Wie kommt ihr darauf, dass der IV des diesjährigen RL-Fünften Siegen besser sein muss, als der des letztjährigen RL-Vierten RWE? Wir reden doch hier nicht über einen 35-jährigen, der seinen Zenit längst überschritten hat und kurz vor dem Karriereende steht. Rolf Hantels Kommentare werden auch immer lächerlicher. Egal unter welcher Leitung welche Fehler gemacht werden, wird immer alles schöngeredet und dreimal weichgespült. Aber damit befindet er sich mit einigen Usern ja in bester Gesellschaft.

Ich habe keinen gehört, der gesungen hat:"Außer Platzek könnt ihr alle gehen." Wenn, dann passiert das auch nur im ersten Frust über ein schwaches Spiel. Außerdem lässt sich davon gewiss kein Verantwortlicher beeinflussen. Ich bin gespannt, ob die Neuen wirklich alle so viel besser sind und vor allem als Mannschaft überzeugen.

[quote=verleihnix] [quote=Carlos Valderra] [quote=verleihnix] (...) Wagner wusste seit Wochen Bescheid und hat das damals mit der Bitte um Verschwiegenheit einem User aus dem RWE Forum mitgeteilt. (...) [/quote] Du hast ja ganz hochkarätige und vor allem TOP vertrauenswürdige Quellen (... [i]mit der Bitte um Verschwiegenheit[/i] ...)!! :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 24.06.2014 - 21:18:04 [/quote] Hier der Post des Users (viel Spass bei weiteren Schmieden von Verschwörungstheorien ;)): Ich wusste schon seit einigen Wochen davon, dass Vincent mitgeteilt wurde dass mit ihm nicht mehr geplant wurde. Habe einige Stunden nach dem Gespräch mit Harttgen mit VW zusammen gesessen und ihm war der Schock wirklich anzumerken. Ihm liegt halt was an rot- weiss. Er hat mich natürlich gebeten die Infos für mich zu behalten, aber jetzt wo die Katze aus dem Sack ist werde ich auch noch mal ein paar Dinge dazu sagen. Über die rein sportliche Entscheidung kann man sicherlich geteilter Meinung sein. Ich persönlich wäre mit VW als Innenverteidiger Nr. 3 oder Nr. 4 in die Saison gegangen. Er identifiziert sich nicht nur mit RWE, sondern ist für mich auch immer noch einer der besten IV der Liga, wenn er fit ist. Vince ist schnell, Kopfballstark, Zweikampfstark und ist einer der wenigen die wenigstens mal voran gegangen sind. Im Spielaufbau liegen Genie und Wahnsinn bei ihm nah beisammen großes Grinsen Was aber überhaupt gar nicht geht ist die Art und Weise wie mit dem Dienstältesten Spieler nun seitens der sportlichen Leitung umgegangen wurde!! Baby [b]Vince wurde mitgeteilt, dass er sich einen neuen Verein suchen kann, weil man nicht mehr mit ihm plant. Dieses Gespräch allerdings ist erst auf die Initiative vom Vince entstanden, weil er mal nachhören wollte, wie man mit ihm plane. Der Verein hat es verpasst vorher sauber mit ihm zu reden und ihm am letzten Spieltag einen ordentlichen Abgang zu ermöglichen. Auch auf der JHV letzte Woche wurde Wagner noch aufgelistet als Spieler um so unangenehmen Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Da kommt mir echt die Galle hoch!! Baby Vincent hat gesagt er wolle eine faire Chance sich zu beweisen in der Vorbereitung und sich rankämpfen. Zu dem hat Fascher ihn ja noch nicht richtig gesehen um ihn ausreichend beurteilen zu können. "Keine Chance" war die nüchterne Aussage von Uwe Harttgen dazu... [/b] Ich will aber auch nicht zu viel erzählen jetzt. Der Vince wird das in naher Zukunft selbst noch ausreichend tun und sich zurecht Luft verschaffen. Ich denke das wird noch mal ordentlich Zunder geben, wenn Vince auspackt! Nächste Saison werden wir ihn trotzdem bei dem ein oder anderen Heimspiel aufm Rasen sehen Augenzwinkern Zuletzt modifiziert von verleihnix am 24.06.2014 - 21:32:36 [/quote] [b] Und das findest Du in Ordnung???[/b] Ich nicht! Die Verantwortlichen waren zu feige, Vince zum gleichen Zeitpunkt wie Wingerter, Sauter und Guirino zu sagen, dass sie nicht mehr mit ihm planen, weil da die Saison noch lief und sie Schiss vor den Fanreaktionen hatten. Jetzt ist Sommerpause und bis zum Saisonstart sind die Wogen geglättet (glauben wohl zumindest UH und MF). Für mich bleibt das schlechter Stil und die nächste schwerwiegende Fehlentscheidung.

[quote=verleihnix] [quote=hansi1] kleiner unterschied war da schon,wobei ich bei Thamm nichts schoen reden will. Thamm bekam kurz nach der Feier auf den Ballermann zu hoeren das er offiziel wegen defezitte nicht mehr gebraucht wird. Wagner bekommt es am ersten trainingstag zu hoeren das er gehn kann. die frage ist dann nach welchen leistungen(und lassen wir mal ausser acht das er seit monaten verletzt ist)dieses zwischen saisonende und den ersten training bewertet wird. er wird sich in der sommerpause kaum mangels leistung im Spiel oder training disqualifiziert haben. dann kommt unser Profitrainer auch noch hin und spricht von einen sehr kleinen Kader,will aber nicht mit einen Spieler weiterarbeiten der sogar bereit ist auch als IV Nr.5 den kampf anzunehmen. dazu kommt auch noch das der Spieler einen Vertrag hat und wenn er auf stur schaltet wie Lambo fuer sein Gehalt auch locker ein Jahr auf der Tribuene fuer sein Studium lernen koennte. man kann sich auch kleiner probleme machen [/quote] Wagner wusste seit Wochen Bescheid und hat das damals mit der Bitte um Verschwiegenheit einem User aus dem RWE Forum mitgeteilt. Rein formal alles sauber auch wenn es der Spieler anders empfindet; der Rest ist Legendenbildung. Sportlich nachvollziehbar und vom Stil her keineswegs unverschämt kurz vor dem 1. Training! [/quote] Es wäre auch keineswegs unverschämt von Wagner, seinen Vertrag auszusitzen und auf den nächsten Trainerwechsel zu warten. Vielleicht kommt schon im Winter ein neuer Profitrainer, der Vincents Fähigkeiten zu schätzen weiß.

[quote=Holthausen] [quote=sozi] [quote=Holthausen] Und wenn du dir den Kader anschaust und berücksichtigst, dass Soukou, Sawin noch lange nicht fit sind und Wingertzer nicht erwünscht ist, bleibt aber viel positive Einstellung, wenn man sagt, dass jede Position doppelt und gut besetzt ist. Wenn man von den 22 Leute die 3 Dauerverletzten bzw. unerwünschten abzieht, bleiben 19 Spieler. Da sind 7 Feldspieler in der Reserve. Und dann gibt es übrigens keine 2. Mannschaft mehr. Jetzt will mir aber keiner erzählen, dass dieses Konzept klappen kann. [/quote] Hier die Aussage des Trainers dazu: [i]Der Kader ist dadurch relativ klein – und das ist bewusst so gewählt, betont der Coach: „Wir wollen den Spielern demonstrieren, dass jeder gebraucht wird und jeder seine Einsatzzeiten bekommen wird. Das Motto lautet: Qualität statt Quantität.“[/i] [/quote] Jetzt mal ganz ehrlich, wenn dass die Ansicht des Trainers ist, brauchen wir über eine erfolgreiche Saison garnicht zu reden. Mit 19 - 20 Leuten von denen 3 (Arenz, Limbasan und Beier) nur Notstopfen sein können, ist der Ansatz unter die ersten 5 zu kommen nicht nur optimistisch, sondern utopisch. Das ist Harikiri und dann ohne eine U 23 als Auffüllbecker. Das ist kein System, sondern dämlich. Die Aussage, man setze auf Qualität statt Quantität ist auch Gelabere. Seit Jahren wird davon geredet, dass man einen gleichwertigen 2. Anzug braucht. Bei 4 bis 5 Verletzten oder Gesperrten haben wir noch nicht mal genug Leute im Kader, die Auswechselbank voll zu machen. [/quote] Mich erinnert das alles fatal an vergangen geglaubte Zeiten. War es unter Strunz oder unter Janßen, dass ganz schnell ein Hochkaräter nach dem anderen verpflichtet wurde, bevor man dann, nachdem man 10 oder 11 neue Spieler hatte, gestehen musste, dass der Rest mit Nachwuchsspielern aufgefüllt werden musste, weil kein Geld mehr da war? Noch eine Frage: Hat es damals funktioniert? Ich hab's verdrängt.

Thamm hätten wir in [b]JEDER[/b] Saison nach seinem Abgang auch noch gut gebrauchen können! Dies wurde hier auch noch oft genug diskutiert. Nun wiederholt man diesen Fehler bei Wagner, allerdings mit anderen Verantwortlichen. Nur Dr. Welling hätte dies verhindern können. Hendrik, ich weiß ja, dass Du nicht viele Spiele gesehen hast und das ist auch kein Makel. Ich frage Dich aber, woher Du die Gewissheit nimmst, dass Wagner qualitativ nicht an Weber, Zeiger oder Neunaber rankommt. Vermutungen? Ihre Vita? Statistiken? Das ist mir zu wenig! Und, wie Hansi und Holthausen schon sagten, welchen Sinn ergibt es, lieber mit einem 17-19er Kader in die Saison zu gehen, statt das Team mit den unerwünschten Spielern für den Notfall aufzufüllen? Ich kann mir nur vorstellen, dass Fascher persönlich etwas gegen Wagner hat und sportliche Gründe lediglich vorschiebt, um seine Ruhe zu haben.

[quote=Callamue07] Fring war gestern und heute noch nicht im Training. Warum weiß ich nicht. Evtl. noch eine Blessur oder auch einfach nur verlängerter Urlaub. [/quote] Oder er sucht sich schon mal freiwillig einen neuen Verein, bevor es ihm ergeht wie Wagner und Guirino.:-(

Jetzt ist das "Gerücht" also raus. Ich hatte immer noch ein kleines Fünkchen Hoffnung, dass Vince doch noch eine Chance bekommt. Auch Roberto hätte ich diese gewünscht. Richtig, Nurmi. Auch die Neuen müssen erst einmal zeigen, dass sie besser sind (dachte ich...). Und wenn sich wieder 2 IV verletzen, wären wir froh, Vince in der Hinterhand zu haben. Ich bin stocksauer und kann momentan überhaupt keine Vorfreude auf die neue Saison verspüren. Zum ersten Mal bin ich auch von Dr. Welling wegen seiner Untätigkeit enttäuscht. Hätten wir im Januar mal lieber Bongartz oder Bruns als Sportvorstand geholt - und Boris als Trainer! Zu spät. Vorerst!

Nurmi, so kann man es natürlich auch interpretieren, dass man nur ein bisschen Druck auf einen nicht mehr erwünschten Spieler ausübt und abwartet wie dessen Reaktion ausfällt, bevor man die Öffentlichkeit informiert. Bleibt der Spieler dann hart, trainiert er einfach weiter mit und man hat Ruhe im Verein. Warten wir mal ab, was noch passiert.

[quote=hansi1] [quote=Eisbrecher] [quote=Fummelbuchse] [quote=hansi1] [quote=Fummelbuchse] Bin seit gestern Abend wieder zu Hause. Beim nächsten Krankenhausbesuch lasse ich mir den Magen erweitern für all deine Bratwürste die du wegen V.Wagner mir spendieren musst. :):):) [/quote] Bummelfuchs, mach dir keine Sorgen, wenn dies deine einzige Nahrungsquelle ist, wirst du elendig verhungern! Bist bei dem Thema wie so viele leider nicht auf dem neuesten Stand...:O [/quote] dann bring uns doch mal auf den neusten stand. vieleicht gibs dann bei der aufstiegsfeier nicht nur die Bierdusche ueber den Kopf sondern gleich mit behaelter.;) [/quote] Ja, klär uns auf, Ralf. Hatte ja auch gedacht, dass die Personalien Wagner, Wingerter und Guirino schon vor dem morgigen Trainingsauftakt geklärt sind. Während ich Wingerter einen tollen neuen Verein wünsche (Lotte?);), würde ich Wagner und Guirino gerne weiter in unseren Farben auflaufen sehen. Aber Profifußball ist kein Wunschkonzert...