[quote=lupus] ... ja, ich besinne mich auf deinen Gedanken. Nach meiner Vorstellung ist das eine Überlegung, die mit einbezogen werden kann, wenn man ernsthaft an der [u][b]Wiederherstellung der Altstrukturen[/b][/u] arbeiten will. Kooperationen, um kurzfristig der Generation U23 weiterhelfen zu können und [u][b]gleichzeitig der lange Marsch durch die Bezirksligen mit einer Zwoten. Überfordern würde den RWE das nicht, weder personell noch finanziell.[/b][/u]. [/quote] Ergebnisoffen ist dein Diskussionseinstieg nicht. Nun denn, einmal gehe ich auf den langen Marsch ein. Von Kreisliga C in Kreisliga B aufzusteigen erledigen die Forumsuser, zumindest die, die noch geradeaus laufen können. Der Aufstieg in Kreisliga A wird schon komplizierter, wäre aber auch noch mit moderatem Mitteleinsatz machbar. Danach wird es teuer. Unsere U19-Spieler stehen nicht zur Verfügung, die werden höher unterkommen. Man wird eine Kreisliga - Mannschaft mit Aufstiegsambitionen zusammenkaufen müssen, um die Liga zu verlassen. Kosten 2 Jahre á ca. 30.000 € (vorsichtig geschätzt). Ab Bezirksliga explodieren die Kosten. Vereine auf diesem Level, die aufsteigen wollen, treten nicht selten mit einem Etat von fast 100.000 € an. Sobald du Landesliga spielst, orientierst du dich am unteren Oberliganiveua, wenn du aufsteigen willst - 200.000 €. Bist du dann aufgestiegen, fallen die 200.000 Okken jedes Jahr an. Diese Summen musst du einsetzen, um Aufstiegschancen von einer Liga in die nächst höhere zu haben. Eine Rückführung einer Zwoten in die Oberliga (über mehrere Jahre / 1 Jahrzehnt) wird Pi mal Daumen 1 Mio. € kosten. Und jetzt nochmal zum Thema: Wie können wir den Gedanken Kooperationsverein mit Leben füllen. Meine Ausgangsthesen: (1) Es muss eine win - win - Situation für beide Vereine werden. (2) Insbesondere müssen [u]beide[/u] Vereine von der Kooperation ökonomische Vorteile haben. (3) Jedes Jahr 4 - 6 talentierten Jugendlichen eine sportliche Perspektive zu bieten ist preiswerter und effizienter, als eine Mannschaft mit 22 Spielern + Trainer zu unterhalten Jetzt mal mein Appell an dich: Du hast zurecht das Thema "Rechtlicher Rahmen" angeführt. Öffne dich dem Thema "Kooperationsverein" und begrüße den Gedanken. Erarbeite einfach mal eine (rechtliche) Situationsanalyse gepaart mit Lösungsvorschlägen. (by the way: Hätte Harttgen machen müssen / machen lassen müssen).

[quote=lupus] [quote=memax] ... Oder wir tun folgendes: Wir können überlegen, was uns diese neue Situation für Chancen und Möglichkeiten bietet. ... [/quote] ... naja, tun wir das doch. Fang' an ... [/quote] Habe ich schon, ein paar Seiten vorher mit einigen Gedanken, wie wir das Thema Kooperationsverein meiner Meinung nach mit Leben füllen könnten. Ist aber keiner drauf eingestiegen.

Veränderungen tragen grundsätzlich die Chance zu einer Verbesserung der bestehenden Situation in sich. Veränderungen sind zunächst weder gut noch schlecht. Entscheidend ist immer, was wir aus einer solchen Situation machen. Wenn sich etwas verändert, können wir darunter leiden und darüber jammern. Oder wir tun folgendes: Wir können überlegen, was uns diese neue Situation für Chancen und Möglichkeiten bietet. Mit einer Veränderung zu hadern, ist eine menschliche Reaktion, aber leider langfristig nicht sehr hilfreich.

Nun mal wieder zum Fußball. Morgen abend um 19:00 Uhr spielt die U19 im Halbfinale des Pokals gegen Mönchengladbach. [url]http://www.fussball.de/spiel/halbfinale-niederrhein-fvn-a-junioren-pokal-a-junioren-saison1415-niederrhein/-/spiel/01N32NOPM8000000VV0AG813VT9M016M#!/section/stage[/url] Alle, die auf den 3.6. fixiert waren, umdenken und morgen zur Seumannstraße pilgern.

ja war ein sehr gutes Spiel. Es wäre noch interessanter gewesen, wenn Amiri, Rieble und Rapp bei Hoffemheim auch aufgelaufen wären.

[quote=RWE-Atze] Wo wir gerade über "Trainerhammer" sprechen, fiel mir heute Nacht noch Lothar Matthäus ein. Ist doch auch nicht schlecht, oder? [/quote] Wo wir gerade über "Trainerhammer" sprechen, morgen um 20.15 Uhr in der Lohrheide auf der Gästebank. Sein Gegenpart sagt über ihn: "Für sein junges Alter ist J... schon eine sehr reife Trainerpersönlichkeit. Im vergangenen Jahr wurde er mit seinem Team Deutscher Meister und steht in diesem Jahr schon wieder im deutschen Endspiel. Das ist ganz stark und sicher kein Zufall. Er hat eine große Trainerkarriere vor sich. Und wie er spielen lässt: "Damit verrate ich kein Geheimnis: Gegenpressing, Umschaltspiel, Spiel im letzten Drittel, ein spielstarkes Mittelfeld und gefährliche Spitzen." Leider bekommen wir den nicht. Aber lassen wir uns überraschen, wer es wird.

[quote=Carlos Valderra] [quote=memax] Langfristig ist der Gedanke des Kooperationsvereins absolut richtig. Er muss nur sinnvoll mit Leben gefüllt werden. Vor allem ist er kein Widerspruch dazu, eine gute Jugendarbeit zu betreiben. [/quote] Ehrlich gesagt: ich habe keine Ahnung, wie dieses Modell funktionieren sollte. Die Ausleihe eines Spielers ist halt regulatorisch gar nicht möglich auf unserer Ebene. [/quote] Das Modell ist doch trivial: Wir leihen keine Spieler aus; sie haben bei einem anderen Verein einen regulären Vertrag. Es müssen allerdings in die Verträge Randbedingungen eingearbeitet werden, die uns einen ersten Zugriff gestatten bzw. eine Entschädigung garantieren, falls sie woanders hingehen. Nur wir bezahlen keine ganze Mannschaft, sondern allenfalls 5 - 7 Spieler, keinen Spielbetrieb und keinen Trainer. Ist für beide Vereine eine win - win - Situation.

[quote=Carlos Valderra] [quote=memax] [quote=Carlos Valderra] Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV), soviel auch zu memax phantasievoller Zahlenverdreherei. Die Frage nach dem Wert für den Verein zu stellen, ist sicher sinnvoll angesichts des offensichtlich momentan sehr geringen Mehrwerts. Punkt. [/quote] Habe es soeben erst bemerkt, dass ich in deiner Replik an Holthausen mit in der Verlosung war (phantasievolle Zahlendreherei) und du die Kosten als mittleren 5 Stelligen Betrag notiert hast (ang. Zitat Welling) (...) [/quote] Es IST eine wörtliche Formulierung Wellings. Zeugen dafür gibt es reichlich. Und es geht hier nicht um die Kosten der 2., sondern um das eingesparte Geld durch die Abschaffung der 2. Hier nochmal mein Zitat, in dem du den entscheidenden Satz weggelassen hast: "Ob sich nun bei der Jugendarbeit Einsparungspotentiale ergeben, oder nicht, müssen letztlich die Verantwortlichen beurteilen. Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV)," [b]Es geht also um den Betrag, der gespart wurde, nicht um die Kosten.[/b] Welling ist kein Milchmädchen, sondern er kann rechnen. Er hat einfach korrekt die Kosten der 2. gegen die Ausgaben gerechnet, die man ohne die 2. extra haben wird, und da kam ein 5-stelliger Betrag raus. Mit "phantasievoller Zahlenverdreherei" meinte ich übrigens deine absurde Angabe von 1/2 Million Budget für eine 2. Mannschaft - soviel Budget haben einige Regionalligisten nicht, und schon gar nicht die RWE 2. von damals. [/quote] Na, da gehe ich doch glatt mal darauf ein. Erst einmal bist du auf die Kostenkalkulation einer Oberligamannschaft nicht eingegangen. Ich unterstelle mal, sie war auch aus deiner Sicht okay, falls nein, kannst du ja schreiben, wo sie falsch war. Reden wir also über das Einsparpotenzial (wenn ich dich richtig verstanden habe, bezog sich die Aussage Wellings darauf). Putsche hatte einen Vertrag, d.h. Einsparpotential beim Auflösen = 0. Kooperationsverein heisst doch aber auch, dass beide Vereine eine Leistung erbringen. Mal ganz simpel durchdekliniert heisst es für uns, dass Spieler bei einem anderen Verein spielen, wir aber jederzeit (innerhalb vom Verband vorgegebene Wechselzeiten) das Recht haben, diese zurückzubekommen. Dafür (dass sie unsere Jungs beschäftigen) müssen wir eine Gegenleistung erbringen. Im Klartext: der Koop.Verein nimmt vornehmlich unsere Jungs unter Vertrag. [u]Die Bezahlung übernehmen wir.[/u] Im Unterschied zur Bezahlung eines ganzen Teams bezahlen wir dann aber nur die, denen wir im Zeitablauf gehobenes Regionalliganiveau zutrauen. Und schon ist die Aussage Wellings dann auch wieder nahe an der Realität. Ist kein Widerspruch. Langfristig ist der Gedanke des Kooperationsvereins absolut richtig. Er muss nur sinnvoll mit Leben gefüllt werden. Vor allem ist er kein Widerspruch dazu, eine gute Jugendarbeit zu betreiben.

[quote=Carlos Valderra] Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV), soviel auch zu memax phantasievoller Zahlenverdreherei. Die Frage nach dem Wert für den Verein zu stellen, ist sicher sinnvoll angesichts des offensichtlich momentan sehr geringen Mehrwerts. Punkt. [/quote] Habe es soeben erst bemerkt, dass ich in deiner Replik an Holthausen mit in der Verlosung war (phantasievolle Zahlendreherei) und du die Kosten als mittleren 5 Stelligen Betrag notiert hast (ang. Zitat Welling) Unter Zahlendreherei verstehst du wohl, dass ich künstlich den Betrag / Etat für eine Oberligamannschaft in den 6 stelligen Bereich geschoben habe. Ich mache dann hier mal die Kalkulation auf: Kader 22 Spieler, 1 Trainer A - Lizenz, 1 Co - Trainer: Kosten Trainer (A-Lizenz): Ca. 2000 € / Monat, Kosten Co - Trainer 500 € / Monat: Zusammen 30.000 € p.a. Kosten Spieler: 500 € / Monat: Zusammen 132.000 € dazu kommen Prämien, Versicherungsbeiträge, Abgaben, Kosten des Spielbetriebs, ... Rechne es selbst zusammen und schon bist du bei der Untergrenze von 200.000 €. Und glaube es mir oder auch nicht; die Werte sind eher zu niedrig als zu hoch angesetzt.

Happy birthday Marcel Platzek.