[quote=Ronaldo] Wie soll man das Statement vom Doc interpretieren? Ist dies ein Mutmacher? Teilweise Resignation wegen der finanz. Mittel anderer Klubs? Abgesang für diese Saison? so ganz schlüssig bin ich mir noch nicht! Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 07.02.2013 - 22:38:12 [/quote] Eher genervt ob der kritischen Grundeinstellung unter Teilen der Fans.

[quote=Corleone] [quote=sammy1] Hallo, meine Zeit reicht leider nur zum mitlesen hier. Manchmal würde ich schon gerne der ungerecht schreibenden Zunft Kontra geben. Es nervt manchmal schon erheblich, wenn Leute, die im Verein gute Arbeit leisten, so verunglimpft werden. Man muss ja nicht mit allem einverstanden sein, was so im Verein geschieht, aber ein bischen mehr sportliche Fairness täte dem einen oder anderen hier ganz gut. [/quote] das sollte aber auch fuer dich gelten denn im verteilen gegen andere bist du auch immer schnell dabei da taete zurueckhaltung bei dir auch gut [/quote] Hallo, tut mir leid, dass Du meine Beiträge hier so empfindest. An meine Beiträge sind keine persönlichen Eitelkeiten geknüpft, nur die Liebe zu meinem Verein und Dankbarkeit gegenüber den handelnden Personen im Verein.l:(

Hallo, meine Zeit reicht leider nur zum mitlesen hier. Manchmal würde ich schon gerne der ungerecht schreibenden Zunft Kontra geben. Es nervt manchmal schon erheblich, wenn Leute, die im Verein gute Arbeit leisten, so verunglimpft werden. Man muss ja nicht mit allem einverstanden sein, was so im Verein geschieht, aber ein bischen mehr sportliche Fairness täte dem einen oder anderen hier ganz gut.

[quote=RWEausDU] Jürgen Seltsam ist, dass du jede Gelegenheit ausnutzen möchtest, um unserem Trainerstab in irgendeiner Weise an's Bein zu pissen! Die Begründung speziell in diesem Fall ist derart weit hergeholt, das liegt ja schon nicht in sonder hinter Absurdistan! Dachte du wohnst nicht ganz soweit weg! Oder hast du dort Verwandschaft (Oleg und Bolek?), die unter deinem Nick hier Beiträge für dich verfassen? [/quote] Danke, dass Du es ansprichst. Es nervt langsam wirklich. Er weiss mittlerweile ein jeder, dass er unseren "Übungsleiter" nicht mag und keine noch so kleine und wirre Gelegenheit auslässt, um nachzutreten. Diese Beiträge haben mittlerweile den Sinngehalt eines ausgewiesenen Fussball-Experten. Und lachen kann ich persönlich schon lange nicht mehr darüber.

[quote=RWEFAN] [quote=Fummelbuchse] Die Chaoten durch Aufklärung zur Vernunft zu bringen ist Wunschdenken. Aufklärung findet auch durch die von dir gescholtenen Medien statt. Leider ohne Erfolg. Wir müssen aktiv mithelfen diese Leute aus den Stadien zu verbannen. Meinetwegen nenne es Denunzierung. Warum sollen wir mal " runterkommen "? Wenn 1/3 der Essener Zuschauer solch einen Mist verzapfen kann man nicht ruhig bleiben und die Berichterstattung ist auch nicht hochgepusht. Wie soll man denn darüber berichten? Gar nicht? Die weitaus größere Mehrheit muss mithelfen dafür zu sorgen, dass diese Leute Stadionverbot erhalten. [/quote] Siehst du , du polemisierst auch. Du sagst nicht 30 Leute/Idioten, sondern 1/3. Das ist nicht nicht falsch, suggeriert aber eine feste Konstante, was nicht stimmt. Ich behaupte mal, das es auch nicht mehr sind bei 9000 Zuschauern, was dann ein Anteil von 0,33 % wären. Verstehe mich nicht falsch, ich bin voll dafür das der Verein diese Idioten vom Stadion fernhält. Aber Polemik und Schwarzmalerei hilft keinem. Aufklärung durch die Medien ? damit machen die Medien doch keine Schlagzeile. Ausserdem, glaubst du alles, was in den Medien steht ? Da ist ein Vier-Augen-Gespräch unter "Fans" wesentlich erfolgsversprechender, inkl. das Verdeutlichen der möglichen Konsequenzen. Die heutige Überwachungstechnik in den Stadien ist so ausgefeilt, allgegenwärtig - die können lückenlos ein Bewegungsprofil erstellen, inkl. wie oft du dein Stauder wegbringst. Und selbst das ausgeklügelste Sicherheitskonzept kann nicht verhindern, wenn die Randalebrüder es wollen, das es Randale gibt. Diese gilt es zu isolieren und auszusortieren. Da gibt es viele Wege. Ich bin da eher für die Selbstreinigung, Ächtung durch die eigenen Fans, als durch den Einsatz von Denuzianten oder prophylaxen Einlasskontrollen, die dir den Darm auf links drehen. Und das die Selbstreinigung bei uns funktioniert, sieht man in der Wandlung der letzten Jahre, wo Randale zur äussersten Ausnahme verkam, im Gegensatz zu früher wo es die Regel war. Achso bevor ich es vergesse, wo waren da die Medien ? RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 20.01.2013 - 20:36:45 [/quote] Hallo RWEFAN ich glaube, Du unterschätzt die Situation. Auch wenn nur einer von 9000 Zuschauern Randala macht und anschließend in der Menge abtauchen kann, wird am nächsten Tag in den Medien von Fan-Randale die Rede sein. Wenn die Überwachungstechnik so gut funktioniert, sollte der Verein das Können der Technik und deren Erfolge einmal aufzeichnen. Vielleicht schreckt das ja dann ab und zeigt uns,dass die ganze Diskussion über Chaoten unnötig ist. Du schreibst über eine funktionierende Selbstreinigung; kannst Du mir mehr darüber sagen?? Auch die Wandlung, von der Du schreibst, sehe ich etwas anders. Ich meine eher, dass den Chaoten auf der kleinen Regionalliga-Bühne die Gegenspieler fehlen.

[quote=derSchlfer2000] [quote=sammy1] Hallo Schläfer, Deine Argumentation finde ich in sich nicht schlüssig und widerspricht sich teilweise selber. Auf vorhandene Sicherheitskräfte und Überwachungssysteme vertrauen und gleichwohl wissen wir alle, wie gut diese funktionieren. Nicht wegschauen, aber bloss nichts machen. Ich hoffe nur, dass - wenn ich einmal Opfer werden sollte - etwaige Zeugen nicht Deine Denkensweise haben. Solange Chaoten in der Menge abtauchen können, wird es immer welche geben. Egal wie und mit welchen Mitteln man das Thema angeht, ohne Mithilfe der Fans wird es ungleich schwerer, wenn nicht sogar unmöglich. Auch Dein Mißbrauch-Argument passt nicht, denn es gibt ja auch weiterhin Feuermelder, obwohl es hier zu Mißbrauch kommt. Vielleicht hat hier die FFA als Fanvertretung eine erste richtig grosse Aufgabe. [/quote] Hallo Sammy, einen Widerspruch sehe ich bei mir nicht, die Personen vom aktuellen Vorfall sind ja vermutlich ermittelt worden. Außerdem steht es dir ja auch frei, dich jederzeit als Zeuge zu Verfügung zu stellen, nur dann eben nicht anonym. Was die Feuermelder angeht, so hinkt dein Vergleich da eher ;), die sind gesetzlich vorgeschrieben und können nicht so einfach abgeschafft werden(obwohl so mancher Hausmeister, das sicherlich schonmal gerne gemacht hätte.) Nebenbei, frag mal bei jemanden nach, der bei dem Mißbrauch eines Feuermelders erwischt wurde, welche Folgen das hatte;) Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 20.01.2013 - 19:49:04 [/quote] Hallo Schläfer, Ich glaube jetzt driftest Du vom Thema ab. Es geht auch nicht darum, wie ich persönlich mit diesem Thema umgehe. Vielmehr geht es darum, über eine Diskussion, Lösungsansätze und vielleicht ein gemeinsames Vorgehen zu finden.

[quote=ralf26] Dass es auch bei grossem Fanaufkommen friedlich abgehen kann, konnte ich gestern in Bremen erleben. 41.200 Zuschauer - ausverkauft. Und sowohl vor als auch nach dem Spiel ein buntes Durcheinander der Fans aus beiden Lagern. Sicherlich war auch der klare Spielausgang ein Grund, aber sicherlich nicht allein. Ich kann mich vielen nur anschliessen. Diese Gewaltdiskussion ist absolut übertrieben. Aus meiner Sicht war das in den 70er und 80er Jahren wesentlich schlimmer. Nur jetzt wird es über die Medien mehr aufgebauscht. Über den "Vorfall" bei einem Testspiel hätte früher kein Hahn gekräht. Ich will das sicher nicht beschönigen - aber wie dscmicha richtig sagt - diese Deppen gibt es leider überall und das scheint eine Entwicklung in unserer Gesellschaft zu sein, die man so schnell nicht geändert bekommt. [/quote] Hallo Ralf 26, mag sein, dass die Medien dem Treiben zuviel Aufmerksam geben und das Ganze auch noch multiplizieren. Aber damit müssen wir leben. Wenn wir im Gegenzug die Geschehnisse verniedlichen, motiviert das nur die Chaoten, in der Menge weiterhin abzutauchen. Der Doc versucht RWE auf die grosse Fußballbühne vorzubereiten. Wenn jetzt nicht gegengesteuert wird, kann es sein, dass wir auf der grossen Bühne von solchen Geschehnissen überrollt werden und dass diese dann nur noch schwer zu kontrollieren sind.

[quote=derSchlfer2000] Hallo Sammy, ich hab nichts von wegschauen etc. gesagt, nur eigentlich vertraue ich auf unsere Sicherheitskräfte und die dementsprechenden Überwachungssysteme. Insoweit, werden die entsprechenden Personen schon ermittelt werden, wenn eine Straftat vorliegt. Gerade die neuen Stadien, verfügen alle über entsprechende Kameras, Schau dir einfach mal die Systeme bei uns an. Was mir nur nicht liegt, ist es wenn man ggf. anonym jemanden mit einem Handy anschwärzen kann. Falls die Nummer dann ermittelt wird, hat man sich halt vertran. :( Stell dir mal vor, jemand spielt dir den Streich.;) Dementsprechend sollte Gewalt und die Aufsicht darüber, nur von denen ausgeübt werden, die demensprechend ausgebildet sind. Ansonsten hat man schnell zwei oder drei Lager die sich gegenseitig bekriegen und das halte ich nicht für den besten Weg. Sieht man momentan ja auch in anderen Stadien. @Fummelbuchse: Man muss sich mit gar nichts abfinden, aber ich sehe manche Sachen vieleicht einfach anders. [/quote] Hallo Schläfer, Deine Argumentation finde ich in sich nicht schlüssig und widerspricht sich teilweise selber. Auf vorhandene Sicherheitskräfte und Überwachungssysteme vertrauen und gleichwohl wissen wir alle, wie gut diese funktionieren. Nicht wegschauen, aber bloss nichts machen. Ich hoffe nur, dass - wenn ich einmal Opfer werden sollte - etwaige Zeugen nicht Deine Denkensweise haben. Solange Chaoten in der Menge abtauchen können, wird es immer welche geben. Egal wie und mit welchen Mitteln man das Thema angeht, ohne Mithilfe der Fans wird es ungleich schwerer, wenn nicht sogar unmöglich. Auch Dein Mißbrauch-Argument passt nicht, denn es gibt ja auch weiterhin Feuermelder, obwohl es hier zu Mißbrauch kommt. Vielleicht hat hier die FFA als Fanvertretung eine erste richtig grosse Aufgabe.

[quote=derSchlfer2000] Hallo Sammy, ob eineDenunzianten- oder neu deutsch Whistleblower -hotline, das Richtige ist, lasse ich mal dahingestellt. Wie heißt es so schön bei Fallersleben " Das größte Schwein im ganzen Land, ist und bleibt der Denunziant" Nebenbei fände ich eine Diskussion über so eine Hotline, zusätzlich zu einer V-Mann Diskussion nicht unbedingt als vertrauensbildende Maßnahme. So kommt eine von dem meisten gewünschte Einheit der Fanszene sicherlich nicht schnell voran. Allerdings stimme ich dir zu, dass wir die weiteren Sponsorengelder dringend benötigen und solche Vorfälle absolut kontraproduktiv sind. Aber genauso wenig, wie wir das Aufbauschen oder die einseitige Berichterstattung in den Medien, verhindern können, werden wir einzelne Exzesstaten verhindern können. Von den Zuständen in den Stadien der 80er und 90er Jahre, sind wir auf alle Fälle meilenweit entfernt. Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 20.01.2013 - 09:53:09 [/quote] Hallo Schläfer, Denunziant - Wistleblower??? So eine Reaktion hätte ich eher von einem dieser Chaoten erwartet. Wenn Du Opfer einer Straftat wirst, erwartest Du dann nicht auch, dass man Dir hilft oder zumindest die Ordnungskräfte ruft? Mit ignorieren und wegschauen förderst Du die Chaoten und Diskussionen über V-Leute und dergleichen. Selbstreinigung ist hier mehr angesagt als wegschauen.

Hallo zusammen, jeder weiss doch, um aus dieser Liga herauszukommen, benötigen wir mehr Sponsorengelder. Um diese zu bekommen, benötigen wir die bestmögliche Aussendarstellung. Da finde ich es absolut zum kotzen, dass einige Asoziale die Macht haben, die tolle Aufbauarbeit vom Doc zu torpedieren und nach ihrer Straftat in der breiten Fanmasse abzutauchen. Der Doc wird es ohne uns nie schaffen, die "faulen Äpfel" aus dem Stadion und von RWE fernzuhalten. Hier war meiner Meinung nach die Fanreaktion nach der Böllerwurf-Aktion, bei der ein Ordner verletzt wurde, richtungsweisend. Hier liegt meines Erachtens nach der Lösungsansatz. Ein Idee-Ansatz wäre vielleicht, den Fans während des Spiels die Möglichkeit zu geben, per Handy die vereinseigenen Ordnungskräfte zu informieren und zu steuern.