[quote=Fummelbuchse] Nur zur Info. Im Spiegel online heute: Um Geld zu sparen, wollte der VfL Bochum seine Abteilung Frauenfußball schließen. Doch der Klub hat die öffentliche Reaktion darauf komplett unterschätzt. Nun folgte der Rückzieher - die wirtschaftlichen Zahlen sind nach wie vor schlecht. [/quote] Die selbe Situation wie bei uns. Nur den Rückzieher hat man sich geschenkt. Bochum scheint seine Fan`s nicht zu ignorieren.;)

[quote=Traumzauberer] [quote=fussballnurmi12] [quote=Traumzauberer] [quote=fussballnurmi12] [quote=flemming lund] [/quote] [/quote] [/quote] Ich beobachte das so, dass viele Fans - auch hier im Forum - die zugegebenermaßen gravierende Neuorientierung im Verein innerlich ablehnen und die Personen, die damit als Gesichter verbunden sind - allen voran Harttgen und Fascher - auch. Aus dieser innerlichen Fundamentalopposition entspringt meines Erachtens alles weitere. Wenn dem nicht so wäre, wäre die Kritik am sportlichen Auftreten der Mannschaft nicht so exzessiv. [/quote] Der erste Satz trifft auf mich zu. Ich lehne nach wie vor den erfolgten Umbau des Vereins ab und mache dafür in erster Linie UH verantwortlich. Mit meiner Kritik an den gezeigten Leistungen hat das aber nichts zu tun. Hier kritisiere ich die destruktive, langsame und zögerliche Spielweise, die meiner Meinung nach nicht zu den vorhandenen Spielern paßt. Das mache ich durchaus an MF fest. Meine Kritik wäre dieslebe, wenn wir noch ein U23 hätten, um ein Beispiel zu nennen. Allerdings bemühe ich mich um Fairneß. MF tut seinem Ruf entsprechend das, wofür man ihn verpflichtet hat. Deswegen hätte ich ihn nicht verpflichtet. Wenn die Mannschaft grottenschlecht spielt, muß man das kritisieren dürfen, egal ob man Befürworter der Veränderungen ist, oder nicht. Sicherlich würde die Kritik in Nuancen anders ausfallen, wenn UH und MF es geschafft hätten eine Verbindung zu den Fans herzustellen. Haben sie aber nicht. Und auch das kritisiere ich. [/quote] UH hat den Fehler gemacht, die Fan`s bei seiner Umstrukturierung nicht mit ins Boot zu nehmen und die Art und Weise der Umsetzung passt auch nicht zu dem was uns die letzten Jahre erzählt wurde. Wenn es dem Verein hilft sollte man sprechen, aber ich sehe da eher Gesprächsbedarf zwischen UH, MF und den Fan`s.

[quote=Invincible] Die Diskussion hat heute offensichtlich eine interessante Wendung genommen und ich finde den Begriff der Fundamentaloppositionellen sehr interessant. Es mag sich jeder etwas anderes darunter vorstellen und manche User werden mich wohl leicht in diese Kategorie einordnen wollen. Aus diesem Anlass möchte ich die Gründe für meine Einstellung beispielhaft kurz skizzieren: Grundsätzlich bin ich ein sehr pazifistisch eingestellter Mensch, der allerding für seine Überzeugungen sehr weit geht. Mit der Abfolge von Ereignissen in Frühling und Sommer diesen Jahres hinsichtlich der Art und Weise der Trennung von Spielern und Trainern, der Abschaffung der U23, des Umganges mit Fans, die jetzt die große Gefahr einer Rissbildung zwischen Verein und Fans mit sich bringt und den nach gefühlten 30 Spielen unter Fascher nicht vorhandenen System gibt es Sachverhalte, die irgendwo zwischen objektiv, also nachprüfbar, und subjektiv , also nur nach meiner eigenen Ansicht bewertet, liegen. Als Harttgen vorgestellt wurde habe ich noch gedacht, daß ein frischer und konstruktiver Sportchef gewonnen wurde, der für RWE ein gewinnbringendes und sehr konstruktives Element sein würde. Die Trennung von WW habe ich nachvollziehen können, so sehr ich auch aus menschlicher Sicht mit ihm gelitten habe, denn er ist ein echter Rot-Weisser. Die Verpflichtung Faschers unter der späteren Aussage Harttgens, ihn vorher nie kennengelernt zu haben, hat mich das erste mal nachdenklich werden lassen. Als er dann manche Spieler und die U 23 wegrasiert hat und dafür nie selber die Chuzpe bessen hat, es ihnen jeweils selber mitzuteilen, hat sich die Stimmung gegen ihn gewandt. Bei Fascher, der bis jetzt allein in 22 Ligaspielen seit Übernahme der Mannschaft von WW, verschiedenen Pokalspielen und Freundschaftsspielen kein System erkennen lässt und beginnt, immer dünnhäutiger zu reagieren, war ich bereits bei der Bekanntgabe seiner Einstellung enttäuscht, denn sein ihm vorauseilender Ruf war der eines Verteidigungsexperten mit Zufallstoren vorne. Hierfür spricht die Zusammenstellung der Mannschaft mit einem super Sturm, die allerdings auch Spieler aus seiner Vergangenheit beinhaltet und an denen er aus welchen Gründen auch immer lange festhält bzw. festgehalten hat. Neunaber als Kapität ist das beredete Beispiel hierfür. Auch die Trainingsberichte lassen mich nicht davon ausgehen, daß sich an der Systematik des Trainings und des Spielaufbaues etwas ändern wird. Sollte Fascher in seinen Fähigkeiten limitiert sein und/oder mit seiner Methode wie in Münster und Emden Glück gehabt haben oder in Siegen und Rostock Pech - ich vermag es nciht zu beurteilen; ich sehe jedoch eine Mannschaft, die ihren Möglichkeiten meilenweit hinterherläuft. Mit richtig gutem Training, Vermitteln von Spielaufbau, System und Taktik hat die Mannschaft das Potential, in der Liga durchzustarten und einen Sololauf hinzulegen - allein, es muß ihr vermittelt werden und da sehe ich MF nicht als den begnadeten Fachmann für an. Ergo bin ich gegen Fascher in Kombination mit RWE - immer mehr User und Fans, die sich mittlerweile zu Fascher distanzieren oder gegen ihn sind, scheinen mich hier irgendwo im Nachhinein zu bestätigen. Ich bin ein offener Typ - gefällt mir etwas nicht, kommuniziere ich dies direkt, deutlich und ohne Zurückhaltung. Einige User werden das allein aus meinen bisherigen Kommentierungen bestätigen können. Ich bin allerdings in gleicher Weise für Kritik offen, die konstruktiv ist und zu einer Win-/Win-Situation führt. Aus diesem Grunde habe ich meine Ansicht ü ber Harttgen und Fascher nie hinter dem Berg gehalten und war einer der ersten, die klare Front gegen Harttgen und Fascher bezogen haben. Dies habe ich in seiner Erscheinungsform jetzt abgemildert, bin aber immer noch der gleichen und konsequenten Ansicht, daß RWE mit diesen beiden Akteuren dauerhaft nicht erfolgreich sein wird. Nichts läge mir näher als ein Erfolg, doch ich möchte nicht ins Ziel stolpern, um dann in der nächsten Saison wieder zurückzustolpern. Ein konstanter Aufbau wie bei Fortuna Köln, seinerzeit nuch als Nachzügler aufgestiegen, hätte mir gefallen. Doch das ist derzeit vertan. Welling hat jetzt Wogen zu glätten und muss zusehen, daß nicht noch mehr Brandherde entstehen, ich hoffe es gelingt ihm. Meine stringente Art ist also nichts anderes als meine konsequent gelebte Art des Festhaltens an meiner Ansicht - mitnichten bin ich ein... wie hieß es... Fundamentaloppositioneller. Fundamentalisten sind mir eher suspekt, sehr suspekt, in jeder Hinsicht ;) [/quote] Danke, das deckt sich zu 1907% mit meinen Empfindungen und Wahrnehmungen.

[quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=flemming lund] Doc Welling ist schon ein Guter und ich glaube er hat erkannt, dass sich da etwas negatives entwickelt. Eine Entzweiung von Fans und Mannschaft hätte fatale Folgen. [/quote] Das sehe ich auch so. Allerdings werden Gespräche wohl kaum helfen, um [b]solche [/b]Fans milder zu stimmen, die seit Saisonbeginn einen auf ideologisch bestimmte Fundamentalopposition gegen Harttgen und Fascher machen. Wer nicht wirklich bereit ist, den beiden die nötige Zeit einzuräumen, um mit ihrer Arbeitsweise Erfolge zu erzielen, weil er grundsätzlich die zum Beginn dieser Saison eingeleiteten Veränderungen ablehnt - über was will man mit so jemandem reden? [/quote] Was empfiehlst du im Umgang mit "solchen" Fans alternativ? [/quote] Ich empfehle das Gespräch. Ich schätze nur die Erfolgsaussichten bei der von mir genannten Gruppe gering ein. Wer kategorisch eine Verbesserung der Situation des Vereins an eine Entlassung von Harttgen und/oder Fascher knüpft, ist aus meiner Sicht festgelegt. [/quote] Vieles hängt auch von UH und MF ab. Wenn man ehrlich mit den Fan´s umgeht und auch Fehler einräumt, könnte es klappen. Selbst UH dürfte mittlerweile gemerkt haben, das er für RWE seine Profibrille abnehmen muss.

[quote=Berater] [quote=Schreck vom Nie] [quote=Sdwestfalen1907] Ach du Schreck, wen Du kennst oder auch nicht, ist mir ziemlich wurscht und bevor Du über Erziehung Anderer referierst, machst Du Dir besser erstmal über Deine eigene Gedanken! Übrigens, bleib ruhig am Niederrhein, ist doch schön da! [/quote] Du kennst doch bestimmt den mehrfach rot verwarnten User Morschi1907 aus Siegen. Der hatte diesbezüglich eine identische Meinung wie du. Trefft euch doch mal zum gegenseitigen Meinungsaustausch. ;) [/quote] Und dann gibt es noch einen aus dem Niederrhein der User beleidigt und beschimpft und es noch nicht einmal merkt. Dafür werden seine Beiträge schnellstens gelöscht, aber manche haben diese bereist erfasst. :P:P:P [/quote] Und einen aus Essen der 100km entfernt vom Stadion wohnt, die runde Kannte bevorzugt und meint die Wahrheit liegt immer im Auge des Beraters aber nicht merkt das dieses Auge blind ist.

[quote=Berater] [quote=Holthausen] [quote=Berater] [quote=sozi] Nun hat auch Hansi endlich Klarheit zu seinem Lieblingsthema .....wie dat geht! ;) [i]Michael Welling: Nein. Wir können in der aktuellen Situation, also in der vierten Liga, keinen Spieler im klassischen Sinne mit einem Leihvertrag ausleihen. Was man machen kann: Man kann Verträge so gestalten, dass es Anschlussverträge gibt. Der Spieler löst seinen Vertrag auf, er unterschreibt für ein halbes Jahr beim Verein X und ab dem 1.1. ist ein Anschlussvertrag wieder hier gültig. Das ist im rechtlichen Sinne kein Ausleihgeschäft, aber de facto vergleichbar mit einer Ausleihe.[/i] [/quote] Das hatten wir doch schon: [quote=Berater] [quote=Dondera1966] [quote=Dondera1966] Alles was der Welling gesagt hat ist richtig! Rwe und seine Verantwortlichen haben sich ja auch belehren lassen müssen;)leider!Absolut Richtig ist auch das Förderspiele gegen Karnap nicht das wahre sind! [/quote] [/quote] Du kannst es immer wieder wiederholen, es ändert sich nichts an dem Wissen der Verantwortlichen. Sie wussten wie es ablaufen muss: Michael Welling: [b]Nein. Wir können in der aktuellen Situation, also in der vierten Liga, keinen Spieler im klassischen Sinne mit einem Leihvertrag ausleihen.[/b] [b]Was man machen kann: Man kann Verträge so gestalten, dass es Anschlussverträge gibt. [/b] [b]Der Spieler löst seinen Vertrag auf, er unterschreibt für ein halbes Jahr beim Verein X und ab dem 1.1. ist ein Anschlussvertrag wieder hier gültig. Das ist im rechtlichen Sinne kein Ausleihgeschäft, aber de facto vergleichbar mit einer Ausleihe.[/b] [/quote] @sozi, das will nur keiner lesen. Von dem Verstehen wollen wir überhaupt nicht reden. Lieber machen sie Stimmung und ich frage mich nur, wogegen wollen die eigentlich wirklich sein? [/quote] Ich kann dir ganz sicher sagen, wogegen ich bin. Gegen nichtssagende Posts, die die Dummheit anderer Forumsteilnehmer zum Gegenstand haben. Was bringt es dir eigentlich, deine Posts regelmäßig mit derartig armen Spitzen zu würzen ([b]von Verstehen wollen wir überhaupt nicht reden[/b]). Wenn hier die meisten derartig dumm sind, dass sie dir nicht ansatzweise das Wasser reichen können, solltest du dich doch nicht weiter derartig selbst quälen und dich schlicht vom Acker machen. Ich kann es echt nicht mehr hören. [/quote] Du siehst es richtig: Nicht einmal ansatzweise können diejenigen die hier andere beleidigen und verleumden mir das Wasser reichen, vom Rest ganz zu schweigen. Ich sehe es so wie verleihnix. [/quote] :P:P:P:P In diesen Deinen Königsdisziplinen kann und will Dir keiner das Wasser reichen.;) :P:P:P:P

[quote=RWEFAN] [quote=fussballnurmi12] Geduld, Geduld, Geduld, Geduld. Wenn wir die nicht haben, drehen wir uns Jahr für Jahr im Kreis. [/quote] Dann drehen sich die einen halt geduldig, die anderen hektisch. Das Ergebnis bleibt das gleiche....man dreht sich im Kreis. ;) Wenn man Geduld einfordert, dann muss der Masterplan auch auf eine geduldige, aber stetige Fortentwicklung ausgelegt sein. Die im Frühjahr vom Verein eingeleiteten Maßnahmen lassen aber eher Hektik und unüberlegtes Schaffen von Tatsachen vermuten, als einen längerfristigen Plan. Ansatzpunkte, das Geduld und Überzeugung des eigenen Vorhabens nicht an erster Stelle stehen, sind für mich der "nur" 1-Jahresvertrag des Trainers und das Verheimlichen der Vertragsaufzeiten der neuen Spieler. Wenn ich von etwas überzeugt bin, dann lebe ich das vor und erkläre es den Leuten um diese mitzunehmen und verstecke mich nicht hinter Eventualitäten die möglicherweise auftreten können. So defensiv wie die Verantwortlichen seit Saisonbeginn in der Aussendarstellung auftreten so spielt auch die Mannschaft - meist grottig. Und das hat ausnahmsweise nichts mit fehlender Geduld zu tun. RWEFAN [/quote] Danke, besser kann man es nicht formulieren.

[quote=fussballnurmi12] [quote=Traumzauberer] [quote=fussballnurmi12] [quote=RWE SG] [color=R]Aufstieg oder weg zum Ende der Saison.[/color] Mit der Qualität dieser Spieler muss mehr erreicht werden als das bislang gezeigte. [/quote] So richtig Dein zweiter Satz ist - so falsch ist Dein erster! Mit so einer Topp-oder-Hopp-Politik spielen wir noch in zehn Jahren in der Regio! Geduld, Geduld, Geduld, Geduld. Wenn wir die nicht haben, drehen wir uns Jahr für Jahr im Kreis. [/quote] Von Geduld üben und den Leuten, die dafür einstanden, haben wir uns kürzlichst erst verabschiedet. [/quote] Mag sein. Aber jetzt sind andere in der Verantwortung, die ohne einen Vertrauensvorschuss und die Geduld der Fans auch nicht arbeiten können. [/quote] Vertrauen bekommt man nicht geschenkt, das muß man sich verdienen. Bei deren Arbeit sind mir zu viele Späne gefallen.

[quote=Traumzauberer] [quote=fussballnurmi12] [quote=RWE SG] [color=R]Aufstieg oder weg zum Ende der Saison.[/color] Mit der Qualität dieser Spieler muss mehr erreicht werden als das bislang gezeigte. [/quote] So richtig Dein zweiter Satz ist - so falsch ist Dein erster! Mit so einer Topp-oder-Hopp-Politik spielen wir noch in zehn Jahren in der Regio! Geduld, Geduld, Geduld, Geduld. Wenn wir die nicht haben, drehen wir uns Jahr für Jahr im Kreis. [/quote] Von Geduld üben und den Leuten, die dafür einstanden, haben wir uns kürzlichst erst verabschiedet. [/quote] Der Satz bringt es auf den Punkt.

[quote=sozi] Wieder sehr bitter das sich die Mannschaft in einer starken ersten Halbzeit nicht belohnt hat! :O Also Sahnehäubchen dann noch der verschossene Elfmeter. Jeder konnte es in der 1. Halbzeit sehen, dass auch spielerisch zugelegt wurde. Es waren z.T. ordentliche Kombinationen, Spielzüge und Doppelpässe zu sehen. Jedoch sind die ersten 15 Min. der 2 Halbzeit unerklärlich.[color=R][/color] Warum kann die Mannschaft nicht an die Leistung der ersten 45 Minuten anknüpfen?[color=R][/color] Echt ärgerlich das wieder 2 Punkte liegen gelassen wurden. :O Prima fand ich, dass es bei wenigen Pfiffen geblieben ist und die Mannschaft von den "Fans" sogar mit Applaus verabschiedet wurde. Aber da war der Anti-Fan Invicible vermutlich schon zu Hause! :@ [/quote] Weil in der Halbzeit der Trainer zu ihnen gesprochen hat;)