[quote=sumatra] [quote=fussballnurmi12][b]Du wirfst mir vor, ich würde mir "die Realität schön basteln". Ich denke eher, dass es ein Ausdruck von Realitätsverlust ist zu meinen, alles würde schnell anders und besser, wenn man nur das übliche Trainer-raus!-Spielchen probiert.[/b][/quote] Moooooment Monsignore ;) Es wurde lediglich "festgestellt", aber an keiner Stelle "vorgeworfen". Den Unterschied muss ich einem Mann des Wortes nicht erklären (?!)... :D Hatte die smilies jetzt mal extra nicht inflationär eingesetzt, dass es dann jedoch gleich missverstanden wird, erstaunt etwas. ;) ;) ;) ;) ;) (so besser?) Es geht und ging einzig und allein darum, das eigentlich ausreichend begründet, dass Strunz KEIN Trainer ist. Nicht darum, dass er evtl. nicht der so ganz geeignete Trainer wäre, er ist KEIN Trainer. Dies haben 3 Niederlagen in 3 speziellen Spielen (weitere Erläuterungen oben) mit einer eigentlich für diese Liga sehr starken Truppe hinreichend deutlich gemacht. Dazu mehr als aussagekräftige PKs. Denke eigentlich, das ist mehr als Aussage genug. Aber seis drum, wenn das von mir zusammengeschreibselte nicht ausreicht, findet sich sekundierendes beispielsweise bei wolf + ronaldo. :) Dass ich es schöner, angenehmer, erholsamer, etc. fände, wenn das Experiment Strunz geglückt wäre, steht auf einem ganz anderen Blatt. Und hat mit der Eignung von Thomas Strunz als TRAINER nichts, aber auch überhaupt gar nichts zu tun. Das muss und kann man vollkommen getrennt voneinander betrachten. Aber wenn keine Eignung oder zu wenig Eignung vorhanden ist, muss bzw. müsste man die Konsequenzen daraus ziehen. Dies eigentlich sofort. Auch wenn der Mann mir 1.254x hochsympathisch ist oder wäre. Sympathie ersetzt keine Eignung. Und der Unterschied zu erfolgreichen Trainernovizen bei anderen Vereinen (Babbel wird in letzter Zeit gern genannt) ist eben, dass die alle mal haben machen dürfen und (das ist der Unterschied) dann eben Erfolg hatten - ansonsten wären alle, selbst Beckenbauer damals, sofort von ihren Aufgaben entbunden worden. Wo hatte Strunz denn Erfolg - jetzt als Trainer? Das was sich bereits Ende letzter Saison abzeichnete, hat sich jetzt manifestiert. Und Erkenbrecher ist eben [U]kein[/U] erfolgreicher Fussballtrainer, sondern erscheint eher als aus dem vorigen Jahrhundert übrig geblieben. Vermutung, warum er engagiert wurde ebenfalls oben. Vom "üblichen Trainer raus Spielchen" war übrigens an keiner Stelle die Rede, da halte ich auch überhaupt nichts von. Daher nochmal: ist jemand wenig geeignet, dann ist derjenige wenig geeignet. Vollkommen unabhängig davon, warum er Trainer geworden ist, da wird wohl die Stadt Essen ein Wörtchen mitgeredet haben, und ob es überhaupt irgendwelche Optionen gibt, etwas zu ändern. Dass diese sehr gering sein dürften, wäre jetzt wenig überraschend, ändert aber auch nichts an den Tatsachen. Und - RWE-Tom erwähnte es bereits - Kontinuität, Geduld + ruhiger Aufbau machen mit den falschen Personen überhaupt keinen Sinn, das kann und wird niemals funktionieren. Es wird sich vermutlich noch einige Spiele hinziehen, auch weil man allein finanziell kaum Spielraum haben dürfte; morgen wird gewonnen (die Spieler werden jekooft... :P), dann folgt vlt ein Unentschieden, who knows. Die Hoffnung, dass es sich noch zurecht entwickelt, habe ich mir nach den 3 Desastern abgeschminkt. Und vor so einem Hintergrund wäre ein weiteres Jahr in dieser Katastrophen-Liga eben eigentlich kaum sinnvoll. [/quote] Vielleicht fehlt mir einfach auch nur Dein Sachverstand, aber ich kann nach 5 Spielen - davon 3 - zugegebenermaßen äußerst bittere Niederlagen - noch nicht so kategorisch wie Du sagen, dass Strunz "kein Trainer" ist. Wenn wir morgen in Bonn gewinnen, hätte man eine ähnlich dürftige Basis, um Strunz zum "Auswärts-Trainerfuchs" zu küren... ;););) Ich für mein Teil benötige noch ein paar Spiele, um Strunz' Arbeit als Teamchef bzw. die Arbeit des Trainerteams einschätzen zu können. Aber was diskutieren wir? Es ist so oder so alles erfolgsabhängig: Gewinnen wir in Bonn und gegen Kölle II, sind alle Kritiker verstummt. Verlieren wir morgen, könnte die Ära Strunz bei RWE beendet sein. So sind - ich bedauere es - leider die Gesetze der Branche. Und dass wir dann Strunz auch als sportlichen Leiter verlieren könnten, befürchte ich. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 05.09.2009 - 22:20:43

[quote=ralf26]Wer fährt denn morgen trotz allem nach Bonn? Ich gebe ja zu, dass ich am Dienstag so sauer war, dass ich mir eine Auszeit verordnet habe. Im Moment überlege ich tatsächlich, ob 5 Tage Auszeit reichen. Werde das wohl morgen kurzfristig entscheiden.[/quote] Sozi mit Tochter und ich werden morgen zusammen im Auto nach Bonn fahren. Raff Dich auf, Ralf! Du willst doch nicht den zweiten Auswärtsdreier verpassen, oder? ;):):)

[quote=sumatra] [quote=fussballnurmi12]Hmm, ich glaube nicht an eine so simple Ursache für den Fehlstart. TS im Traineramt war vielleicht generell ein Fehler, weil sich TS dadurch viel angreifbarer gemacht hat. Trainer haben bei RWE bekanntlich eine Halbwertzeit von maximal (!!!) 2 Jahren, im Schnitt eher weniger. Aber dass ein ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz und ein erfahrener Trainer wie Erkenbrecher plus ein weiterer Fußballlehrer wie Außem für einen Viertligisten nicht genügend Qualität mitbringen sollten, halte ich für undenkbar.[/quote] Nix für ungut Nurmi, aber ist immer noch die Zeit, sich die Realität schön zu basteln? Jedem das seine (;)), aber das hätte dann viel mit der Abteilung Glaube zu tun, was nicht unbedingt immer kongruent sein will und muss mit der Wirklichkeit (+ auch nicht soll! :)), aber damit kommt man an dieser elementar wichtigen Stelle eigentlich nicht weiter. Wenn es reicht, ein "ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz " zu sein, warum habe ich dann (mal als Beispiel) keinen erfolgreichen Reparaturbetrieb für Motorräder (Zweizylinder) und Gespanne aufbauen können (auch niemals wollen). Die Kenntnisse sind sehr profund und ausgefuchst sowieso. Bin seit 25 Jahren in dem Thema und kenne echte Größen der Branche (in ganz Dtl). Könnte es sein, dass dies ein Handwerk ist, welches man von Grund auf lernen muss - wie so vieles, zudem ausgeprägt handwerkliches Geschick benötigt? Wo "Kenntnisse" nett sein mögen, sich vlt gut verkaufen lassen, aber eben ungleich Kompetenz sind? Könnte es weiterhin sein, dass der Herr Erkenbrecher gar nicht so ein erfahrener Trainer ist? Warum wollte den sonst keiner (mehr), wo war er die letzten Jahre vorher? Könnte es weiterhin sein, dass Strunz ihn vor allem deswegen ausgewählt hatte, weil man sich kannte, gut miteinander kann? Seit Erke bei Türkiyemspor Berlin weg ist, sind die erfolgreicher, erstaunlich?! [quote]Nein, [B]die Ursachen für den schlechten Saisonstart sind vielschichtiger[/B] und mit einem Trainerwechsel bestimmt nicht zu beheben. Das macht es aber natürlich so schwierig. Was tun, wenn der Erfolg weiter ausbleiben sollte?? Ich will gar nicht daran denken, denn der ganze einsetzende Domino-Effekt bei weiterem Mißerfolg wird den Verein nur weiter nach unten ziehen.[/quote] Das ist ja eigentlich eine Binse, bestreitet auch niemand, aber schaut man genau(er) hin, sind es eben nicht nur Indizien, nicht nur Anzeichen, dass da jemand Trainer spielt, der es will, aber nicht kann. Das sind schon extrem deutliche Zeichen. Weiteres verdrängen ist da wenig hilfreich, eigentlich... Gegen wen hat man denn 3x in den ersten 5 Spielen verloren, mit welchem Kader denn? Es waren dies nicht irgendwelche Mannschaften, sondern 2x eher schwache der Liga (Schalke-II, Saarbrücken), dann 2x Aufsteiger (Saarbrücken, Ddorf-II), dazu noch 2 "Erzfeinde" in Vertretung (Schalke-II, Ddorf-II), dazu noch 2 Heimspiele. Das ganze mit einem Kader, der von allen Seiten deutlich gelobt und als wahrscheinlich stärkster der Liga gesehen wurde, waren da, also bei diesen Einschätzungen, etwa nur Ahnungslose am Werk? Der Sturm dürfte von den Namen mit Abstand das Beste der Liga darstellen, MF und Abwehr dürften von den Namen ebenfalls ganz vorn dabei sein. Welcher Kader ist denn besser besetzt??? Und wenn ich mit einem derartigen Kader, der zwar noch nicht bei 100% sein kann, aber auch mit 85% diese 3 Spiele niemals verlieren darf, verlieren kann, wenn ich damit 3 derartige Niederlagen einfahre, dann bin ich automatisch und sehr sehr ausgeprägt beim Trainerteam. Das jetzt immer noch zu kaschieren zu versuchen, ist ein ausweichen vor der Realität. Und natürlich hilft da nur ein sofortiger Stop des Experiments Strunz als Trainer! Diese Mannschaft benötigt Anleitung, Führung und Entwicklung. Keinen Verkäufer. Der Unterschied zu OB ist ja gerade, dass man da von Beginn des Neuanfangs (zu allerdings auch einfacheren Zeiten, die damalige OL ist mit der heutigen 4. Liga nicht vergleichbar) einen profunden [B]Fachmann[/B] für diese entscheidende Schnittstelle ausgewählt hatte. Da liegen doch Welten zwischen Bergeborbeck und OB. Dass man sich dahin (konsequenter Aufbau) entwickeln muss, ist doch keine Frage, sondern eine Selbstverständlichkeit. Aber doch nur mit Leuten, der die ihr Handwerk wirklich verstehen. Und nicht glauben, davon irgendwie etwas verstanden zu haben. Th. Strunz ist sehr kommunikativ, kann (sich) gut verkaufen, alles Dinge, die dem Verein endlich haben weiter helfen können. Aber nochmal: diese Mannschaft benötigt dringend einen erfahrenen Trainer (= Fußball-Lehrer), keinen Verkäufer! Es könnte dann auch tatsächlich sein, dass sich Thomas Strunz irgendwann in diese Richtung weiterentwickeln wird - aber diese Zeit hat der Verein absolut nicht. Nicht mehr. [/quote] O.K., Du bist also überzeugt, dass es an Strunz bzw. der mangelnden Kompetenz des Trainerteams liegt. Das sei Dir unbenommen. Dennoch fehlen mir in Deiner so vehement vorgetragenen Position die überzeugenden Argumente. Wie Du weißt, gibt es genug Beispiele dafür, dass erfolgreiche Fußballer auch als Trainernovizen erfolgreich gearbeitet haben (z.B. damals bei uns Röber, heute z.B. jemand wie Babbel in Stuttgart). Warum soll das bei Strunz nicht auch möglich sein - dazu in einem Team? Erkenbrecher ist in jedem Fall ein erfahrener Fußballlehrer - und da interessiert mich wenig, ob Türkiyemspor jetzt gerade einmal mehr oder weniger Erfolg hat. Die "extrem deutlichen Zeichen", dass Strunz es nicht kann, bleibst Du in Deinem Beitrag leider schuldig. Wenn die Sache so einfach und klar wäre wie Du meinst, dann hätte der Vorstand auch schon gehandelt (oder Strunz es vielleicht sogar selbst eingesehen). [b]Du wirfst mir vor, ich würde mir "die Realität schön basteln". Ich denke eher, dass es ein Ausdruck von Realitätsverlust ist zu meinen, alles würde schnell anders und besser, wenn man nur das übliche Trainer-raus!-Spielchen probiert.[/b] Ich fürchte, es geht nur über Kontinuität und Geduld - notfalls mit einer weiteren Saison in Liga 4. Aber leider ist die Bereitschaft zu Geduld wenig ausgeprägt bei RWE, zudem scheinen ja auch die finanziellen Sachzwänge so zu sein, dass man auf dem jetzigen Etatniveau keine weitere Saison in Liga 4 finanzieren kann. Vielleicht müssen wir uns also auf eine längere Zeit in den Niederungen des Fußballs einstellen. :|

[quote=attersee]M.E. war es schon ein Fehler auch das Traineramt in TS zu vereinigen. Daneben zwei Co, die nicht die Qualität haben, die wir brauchen. Hier ist Korrekturbedarf, wie auch immer.[/quote] Hmm, ich glaube nicht an eine so simple Ursache für den Fehlstart. TS im Traineramt war vielleicht generell ein Fehler, weil sich TS dadurch viel angreifbarer gemacht hat. Trainer haben bei RWE bekanntlich eine Halbwertzeit von maximal (!!!) 2 Jahren, im Schnitt eher weniger. Aber dass ein ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz und ein erfahrener Trainer wie Erkenbrecher plus ein weiterer Fußballlehrer wie Außem für einen Viertligisten nicht genügend Qualität mitbringen sollten, halte ich für undenkbar. Nein, die Ursachen für den schlechten Saisonstart sind vielschichtiger und mit einem Trainerwechsel bestimmt nicht zu beheben. Das macht es aber natürlich so schwierig. Was tun, wenn der Erfolg weiter ausbleiben sollte?? Ich will gar nicht daran denken, denn der ganze einsetzende Domino-Effekt bei weiterem Mißerfolg wird den Verein nur weiter nach unten ziehen. WIR BRAUCHEN EINE SIEGESSERIE!

[url]http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/fussball/rwe/2009/9/4/news-131990357/detail.html[/url]

[quote=Grunsch] [b]In dieser Liga scheint es schwer zu sein die Heimspiele zu gewinnen. Als Gast hinten drin und wenigstens einen Punkt mit nehmen. Nicht schön aber manchmal Effektiv .[/b] [/quote] Vielleicht sollten wir beim Verband den Antrag stellen, unsere Heimspiele künftig am Uhlenkrug austragen zu dürfen...

[quote=Happo] [quote=Alt-Essener] Bleibe niemals liegen, wenn du dich am Boden wälzt. Einmal wirst du siegen, wenn du nur dagegenhältst. [/quote] Netter Reim. Kannte ihn bisher nur in der Kurzform "Steh´auf Du S..":P HDKRWE, wünsche dir / euch einen herrlichen Urlaub. Das Urlaubsgeld habe ich gerne überwiesen.:P [/quote] Wie? Zahlst Du Deinen Untergebenen jetzt auch noch den Urlaub? [img]http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/d065.gif[/img] [img]http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/d065.gif[/img] [img]http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/d065.gif[/img] ;););););) Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 04.09.2009 - 15:51:05

[quote=hansi1] [quote=MasterMick] Ich denke, wir sollten mal einen Schlussstrich ziehen unter diese Aktion und unter die Leistung der Mannschaft bisher. Ich für meinen Teil habe alle wieder lieb, wenn sie nur mal langsam deutlich mehr Punkte einführen als die bisherigen (1,2 Punkte im Durchschnitt), um jeden Ball kämpften und vielleicht auch mal wieder guten Fußball zeigten. Dann ist Strunz ein guter Teamchef, Erkenbrecher und Aussem tolle Co-Trainer und jeder Einzelne der Mannschaft ein Held. So einfach ist das und dann klappt's auch mit den Fans! ;) [/quote] also wenn der durchschnitt bei 1,2 punkten liegt haben wir nach meinung einiger hier ja mit strunz wieder einen echten trainer.der durchschnitt von LGK lag bei 1,1. [/quote] Es sollte klar sein, dass wir für den Aufstieg etwa einen Schnitt von 2,0 Punkten pro Spiel - also 68 Punkte - benötigen. An dieser Meßlatte werden wir nach dem Fehlstart noch mächtig zu arbeiten haben. Kurzum: Wir brauchen eine Serie mit ein paar Siegen!

[quote=Tom123] [quote=MiLo] [size=XL]Ohne Worte![/size] Das Heft gabs vor dem Heimspiel gg. Saarbrücken! [/quote] Mensch MiLo, was ist denn mit Dir los, das fand ich jetzt schwach, sorry... Wir gewinnen gegen Bonn und gegen Köln...so wird es sein!! [b]RWE Tom[/b], ich hoffe, Du wirst in Bonn sein !! Zuletzt modifiziert von Tom123 am 03.09.2009 - 21:46:09 [/quote] Tom, in Bonn zu gewinnen wird einfacher werden als zuhause gegen Kölle II! Aber eins nach dem anderen. Nach Bonn fahre ich eigentlich vornehmlich aus Trotz, weil ich (noch) nicht den depressiven Stimmen (auch hier im Forum) zustimmen möchte. Gegen Köln II wird es darauf ankommen, schnell ein Tor zu machen und dann ein zweites vor der Pause nachzulegen - ähnlich wie gegen Lautern II. Wenn das nicht klappt, wird es ähnlich laufen wie gegen Saarbrücken und D'dorf II - die Nerven versagen, man kassiert ein Tor, rennt blindlings an und verliert. Aber ich will positiv denken: 6 Punkte gegen Bonn und Köln, und wir sind wieder oben mit dabei.

[quote=hansi1]Freue mich shon auf die naechste woche wenn es nach dem sieg in bonn hier wieder still wird;) [/quote] Ich auch, aber dann werde ich im selben Monat voller Sorge auf den Freitag nächster Woche schielen, wenn wir wieder zuhause spielen - gegen den 1. FC Köln II. :S:S