[quote=RWE-Tom] Schlechte Nachrichten von Zeiger und Soukou! Chancen für Grund und Nakowitsch auf einen Startelfeinsatz? http://www.reviersport.de/288519---rwe-zwei-mann-sind-fraglich-fuer-wattenscheid.html [/quote] Ein Ausfall von Zeiger und Soukou wäre äußerst bescheiden. Vor allem ein Ausfall von Zeiger lässt mich um unsere IV bangen, die bislang bei Auftritten ohne ihn ein ziemlicher Hühnerhaufen war. :S

[quote=rolbot] [quote=RWE-Tom] [quote=RWEFAN] [quote=sozi] [quote=RWEFAN] Selbst wenn, kann Harttgen max. 1 Spiel gesehen haben (Viktoria), da 1. Spiel in der Rückrunde. Da fällt es einem schon schwer zu glauben das die Entscheidung aus rein sportl. Gründen gefällt wurde, vorallem aufgrund a Ich bin sicher, mit Vince wären wir schon mit den Kölnern auf Augenhöhe oder dran vorbei. Aber wie Holthausen schon sagte, ist das Schnee von gestern. [b][size=XL]Happy Birthday, Happo!!![/size][/ [/quote] Da schliesse ich mich gern an, herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Happo! Jetzt ist der junge Mann mit der schönen Mütze auch schon im Club der über 30- jährigen. [/quote] [b]Aber, aber, Eure Eminenz bleiben doch immer 29 1/2 Jahre jung! Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Helmut![/b]

[quote=Tristan Irle] ich frage mich was das ganze hätte hätte Hundekette soll. Wagner ist ein super Typ und spielt nun bei Cry. Sein viel gelobter( auch zurecht) Diagonalpass hat Neunaber locker drin. Ich gehe soweit und sage wir brauchen Neunaber im Spiel. Nicht in der IV aber auf rechts.......... Warum nicht. Hat mir in den letzten Spielen auf rechts sehr gut gefallen und spielt einen besseren Pass als Max. Wie gesagt meine Meinung. [/quote] Volle Zustimmung, was Neunaber angeht. Der Mann ist als RV gut, und wenn er ein bisschen besser als in Siegen von seinen Mitspielern bedient wird, dann kann er auch offensiv das Spiel über Außen beleben. Er hat bei Ballbesitz die absolute Ruhe, spielt - wo nötig - sofort den Pass weiter und ist technisch gut, will sagen, er macht kaum Fehler. Die Wagner-Vergleiche sind rückwärtsgewandt, fair kaum möglich und so unnötig wie ein Kropf.

Hier noch ein Gute-Nacht-Ständchen! Was Kinder heute so alles lernen, tzz, tzz... ;);) [url]https://www.facebook.com/video.php?v=638642036246752[/url] Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.10.2014 - 22:32:20

[quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Happo] [quote=fussballnurmi12] Aus dieser innerlichen Fundamentalopposition entspringt meines Erachtens alles weitere. Wenn dem nicht so wäre, wäre die Kritik am sportlichen Auftreten der Mannschaft nicht so exzessiv. [/quote] Das sehe ich etwas anders. Ich hatte Dich in der Halbzeitpause nach Deinem Eindruck zum bisherigen Spielverlauf gefragt. Sinngemäß meintest Du, "Wir haben hinten nichts zugelassen". Ich bin der Meinung, wir haben nicht auf Tore erzielen gespielt. Also nach vorne nichts gebracht. Es hat nichts mit Fascher und Harttgen zu tun. Obwohl ich mich frage, warum wir so auftreten. You know ? ;) Zuletzt modifiziert von Happo am 20.10.2014 - 18:40:38 [/quote] Happo, ich habe kein Problem mit Kritik am Spiel der Mannschaft oder - daran gebunden - auch mit Kritik am Trainer, solange das alles in einem nachvollziehbaren Rahmen bleibt und nicht - wie bei etlichen Usern - schon fast obsessive Züge annimmt. Die Mannschaft hat bislang sicher keinen Schönheitspreis für erfrischenden Offensivfußball verdient. Nur was hilft Dir der schönste Offensivfußball, wenn der Gegner am Ende ein Tor mehr als du schießt und du mit Null Punkten heimfährst? Nichts. Da ist es mir so wie in Siegen lieber. [/quote] Und zu den von dir genannten Spielsystemen: 1. Offensiv und verlieren 2. destruktiv (ich schreibe bewusst nicht defensiv) und gewinnen gibt es keine Alternative. Wenn das keine schwarz/weiß Sichtweise ist? [/quote] Ich habe nur das Positive aufgezeigt in dem, was derzeit ist. Wir spielen abwartend-vorsichtig und sind erfolgreich damit. Zumindest für den Moment ist das so. Dass die Spielweise der Mannschaft so völlig alternativlos sei, habe ich nicht behauptet. Aber es ist nicht mein Job, die Mannschaft einzustellen oder zu entscheiden, mit welcher Taktik die Mannschaft am besten fährt. Dafür haben wir einen drittligaerfahrenen Trainer.

[quote=Happo] [quote=fussballnurmi12] Aus dieser innerlichen Fundamentalopposition entspringt meines Erachtens alles weitere. Wenn dem nicht so wäre, wäre die Kritik am sportlichen Auftreten der Mannschaft nicht so exzessiv. [/quote] Das sehe ich etwas anders. Ich hatte Dich in der Halbzeitpause nach Deinem Eindruck zum bisherigen Spielverlauf gefragt. Sinngemäß meintest Du, "Wir haben hinten nichts zugelassen". Ich bin der Meinung, wir haben nicht auf Tore erzielen gespielt. Also nach vorne nichts gebracht. Es hat nichts mit Fascher und Harttgen zu tun. Obwohl ich mich frage, warum wir so auftreten. You know ? ;) Zuletzt modifiziert von Happo am 20.10.2014 - 18:40:38 [/quote] Happo, ich habe kein Problem mit Kritik am Spiel der Mannschaft oder - daran gebunden - auch mit Kritik am Trainer, solange das alles in einem nachvollziehbaren Rahmen bleibt und nicht - wie bei etlichen Usern - schon fast obsessive Züge annimmt. Die Mannschaft hat bislang sicher keinen Schönheitspreis für erfrischenden Offensivfußball verdient. Nur was hilft Dir der schönste Offensivfußball, wenn der Gegner am Ende ein Tor mehr als du schießt und du mit Null Punkten heimfährst? Nichts. Da ist es mir so wie in Siegen lieber.

[quote=flemming lund] Was für eine Wortklauberei, Fakt ist doch, dass diese beiden Toren für uns, so selbst in der Kreisliga nicht fallen dürfen. So what, sie sind gefallen und haben uns den Sieg gebracht. Dafür muss man sich in der Tat nicht schämen, auf die Schulter klopfen aber auch nicht. Fakt ist auch, diese beiden Tore sind nicht durch einstudierte Standards gefallen, sondern durch die Dusseligkeit des Gegners. Wie ich bereits gestern schrob, möchte ich mir nicht vorstellen, wie unsere Fans reagiert hätten, wenn wir durch solche Eiertore verloren hätten. Grundsätzlich finde ich es nicht schlecht, dass unsere Standards inzwischen eine Qualität haben, die Spiele entscheiden können, das war lange Jahre nicht der Fall. Trotzdem sehe ich es ähnlich wie @Holthausen, es geht nichts vor einem sauber rausgespielten Tor. [/quote] Könnte es sein, dass das Jammern auf hohem Niveau ist, wenn wir darüber streiten, ob wir lieber durch Standards oder durch flüssige Angriffszüge Tore erzielt sehen wollen? ;) Ich genieße es schlicht, wenn wir Tore erzielen. Ich bin so ein dummer Fan, dem das genügt. :D

[quote=lupus] [quote=fussballnurmi12] [quote=flemming lund] Doc Welling ist schon ein Guter und ich glaube er hat erkannt, dass sich da etwas negatives entwickelt. Eine Entzweiung von Fans und Mannschaft hätte fatale Folgen. [/quote] Das sehe ich auch so. Allerdings werden Gespräche wohl kaum helfen, um [b]solche [/b]Fans milder zu stimmen, die seit Saisonbeginn einen auf ideologisch bestimmte Fundamentalopposition gegen Harttgen und Fascher machen. Wer nicht wirklich bereit ist, den beiden die nötige Zeit einzuräumen, um mit ihrer Arbeitsweise Erfolge zu erzielen, weil er grundsätzlich die zum Beginn dieser Saison eingeleiteten Veränderungen ablehnt - über was will man mit so jemandem reden? Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.10.2014 - 11:48:28 [/quote] ... ja, das Gesprächsangebot ist eine - nett gemeinte - Marketingschaumschlägerei. Der Verein möchte sich die Kulisse der Zujubler und die Finanzierungsgrundlage für die Faschermannschaft erhalten. Verständlich. Das wird aber nichts an der Tatsache ändern, dass die Jugendförderung lahm liegt und dass wir eine falsch eingestellte, mittelmäßige 4.-Liga Erste durchziehen. Man wird uns erklären, dass wir uns irren, dass wir Geduld haben müssen und dass wir die Kahlschlagideologie zu billigen haben (andernfalls wird man uns nicht mehr grüßen ;) ). Na denn, schaun' wir mal. [/quote] Danke, Lupus, für dieses anschauliche Beispiel für das, was ich als "Fundamentalopposition" bezeichnet habe. :|

[quote=Schreck vom Nie]In die Ecke eines Fundamentaloppositionellen lasse ich mich nicht drücken.[/quote] Ich habe Dich auch nicht als einen solchen bezeichnet. ;) Dennoch gibt es sie. Und ich sage das nicht anklagend, sondern traurig, weil ich da wenig Hoffnung auf eine Verbesserung des Vereinsklimas habe. Aber keine Sorge, ich habe nicht vor, meine persönliche "schwarze Liste der Fundamentaloppositionellen" hier zu veröffentlichen. ;);) Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.10.2014 - 13:42:09

[quote=Holthausen] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=flemming lund] Doc Welling ist schon ein Guter und ich glaube er hat erkannt, dass sich da etwas negatives entwickelt. Eine Entzweiung von Fans und Mannschaft hätte fatale Folgen. [/quote] Das sehe ich auch so. Allerdings werden Gespräche wohl kaum helfen, um [b]solche [/b]Fans milder zu stimmen, die seit Saisonbeginn einen auf ideologisch bestimmte Fundamentalopposition gegen Harttgen und Fascher machen. Wer nicht wirklich bereit ist, den beiden die nötige Zeit einzuräumen, um mit ihrer Arbeitsweise Erfolge zu erzielen, weil er grundsätzlich die zum Beginn dieser Saison eingeleiteten Veränderungen ablehnt - über was will man mit so jemandem reden? [/quote] Was empfiehlst du im Umgang mit "solchen" Fans alternativ? [/quote] Ich empfehle das Gespräch. Ich schätze nur die Erfolgsaussichten bei der von mir genannten Gruppe gering ein. Wer kategorisch eine Verbesserung der Situation des Vereins an eine Entlassung von Harttgen und/oder Fascher knüpft, ist aus meiner Sicht festgelegt. [/quote] Ich glaube allerdings, dass du da einige Strömungen zu einem "Einheitsbrei" vermengst. Da mögen zur Zeit im Forum sicher einige festgelegt oder wenig beweglich sein. Aber das hat hier trotzdem ein deutlich anderes Kaliber, als Ausraster im Stadion (Spucken, Werfen, Kabinensturm usw.) Hier wird eindeutig mündlich/schriftliche Auseinandersetzung gesucht. Ist sicher auch nicht immer ganz sauber, aber eben doch "verbal". Und in der verbalen Auseinandersetzung gibt es zwischen der hiesigen Forumsdiskussion und verbalen Entgleisungen in Ratingen und auch Siegen doch gewaltige Unterschiede. Wenn die dir nicht auffallen, finde ich es sehr schade und hätte das so nicht erwartet. Ich kann mir eigentlich keinen der hier Schreibenden als eine Person vorstellen (auch wenn mich manche schon etwas aufregen), die geifernd am Zaun hängt, Spieler anspuckt und Becher schmeißt oder übele Beleidigungen ausstößt. Ich finde es auch unpassend insoweit keine deutliche Unterscheidung zu treffen. Sowohl in Ratingen als auch in Siegen habe ich einige Personen gesehen (und die müsstest du in Siegen eigentlich auch gesehen haben), die auf der Haupttribüne saßen und sich derartig gegenüber dem Trainer und den Spielern daneben benommen haben, dass ich hier deren Äußerungen nicht wiederholen möchte (ging auschließlich um fehelenden Intellekt, Geschlechtsorgane und Alkoholkonsum von Spielern, Trainern und deren Frauen). Diese Äußerungen konnte man nicht überhören, deren Gebaren konnte man nicht übersehen. Diese Personen sind sicherlich nicht annähernd mit den hier festgelegten zu vergleichen. Jeder entsprechende Vergleich ist absolut unpassend und auch ungerecht. Ich gebe dir allerdings absolut Recht, dass man mit den von mir beschriebenen Personen niemals wird reden können. Sie werden aber auch nicht zu einer vom Verein angeregten Unterredung kommen. Diese Personen kann man allerdings nur durch hohen körperlichen Einsatz zum Verstummen bringen. Es ist daher auch absolut müßig in einem verbal orientierten Forum mal anzuregen, dass sich Fans gegen solche Entgleisungen von "Fans" erheben. Ich möchte z.B. noch einige Spiele von RWE sehen und auch sonst noch einiges in der Zukunft erleben. Dies würde ich allerdings aufs Spiel setzen, wenn ich mich gegen diese Typen wenden würde. Sie strahlen Gewalt aus, sie werden sie einsetzen. Und weil sie gerne Gewalt gebrauchen, benehmen sie sich auch so im Stadion. Sie hoffen darauf, dass sich einer irgendwie gegen sie erhebt, damit sie ihn erledigen können. Diese Gruppe ist auch nicht ansatzweise an der Entwicklung von RWE interessiert. Sie wissen gar nicht, dass es vielleicht einen Pardigmenwechsel gegeben hat. Das spielt für sie auch keine Rolle. Auch deshalb verbietet es sich, diese Gruppe mit den hier Schreibenden (Festgelegten) gleichzusetzen. Über ein Stadionverbot für solche Menschen würde ich nachdenken(wenn ein solches denn sicher durchgesetzt werden kann), ein Stadionverbot für hier Schreibende finde ich lächerlich. [/quote] Keine Frage, es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch viele Abstufungen der Grautöne! So wie diejenigen, die sich Pro Fascher/Harttgen äußern, nicht eine homogene Gruppe sind, genauso wenig eben auch die Contra-Seite! Und selbstverständlich identifiziere ich nicht User hier im Forum mit Leuten, die sich im Stadion gegenüber Mannschaft und/oder Verantwortlichen asozial oder gar gewalttätig verhalten! Ich denke auch, dass die ganz harten Fälle gar nicht zu einer "Aussprache" kommen würden. Dennoch bleibe ich bei meiner Aussage, dass es unter den Schreibenden hier im Forum und darüber hinaus unter den Fans etliche gibt, die so ideologisch fixiert contra Harttgen und/oder Fascher eingestellt sind, dass wie auch immer geartete Verständigungsversuche zwischen Mannschaft und Verantwortlichen auf der einen Seite und Fans auf der anderen Seite bei ihnen völlig fruchtlos bleiben werden.