[quote=ehrlich] [quote=Thomas Dirk] Hallo, würde mal gerne Eure Sicht der Dinge zu folgender Problematik hören, die zu den letzten Diskussionsbeiträgen passt. Ich habe nämlich da keine abschließende Meinung. Welchen Stellenwert hat denn überhaupt ein Fan? Ist er Teil einer Gemeinschaft, die beim Präsidenten anfängt und beim Zuschauer aufhört? Oder ist er nur Konsument einer Ware, für die er etwas bezahlt, so wie im Kino oder im Supermarkt? Ist er anzusehen wie der Bürger, der über Politik meckert, aber nicht wählen geht? Muss er sich aktiv beteiligen, also in diesem Falle im Verein sein, wenn er meckern möchte? Kann er überhaupt Einfluss nehmen, sei es als "Sänger" oder sei es auf der Hauptversammlung? Und wie mag sich das entwickeln? Wir sehen ja heute schon, dass man als Vereinsmitglied derzeit nur seine Beiträge abzugeben hat und nicht mitreden kann, wenn es keinen Präsidenten gibt und irgendwelche Umstrukturierungen, die im September, dann am Jahresende und jetzt irgendwann mal kommen sollen. [/quote] als fan hast du nichts zu sagen. siehe unter anderem die äußerung, was den bayern-fan betrifft, vom hoeness auf deren jahreshauptversammlung. ähnlic h hat sich der maier beim bcb vor jahren mal geäußert. [/quote] So ist es. Als Fan oder Kunde bis Du zahlender Zuschauer, gehst mithin einen vertraglichen Händel ein: Du zahlst Dein Eintrittsgeld und bekommst dafür ein gutes oder schlechtes Fußballspiel geboten. Wer einen Hauch mehr Beteiligung und Rechte will, wird Mitglied des Vereins. Dass auch dies nur minimale individuelle Rechte mit sich bringt (in Zukunft wohl immer weniger Rechte), ist auch klar. Allerdings: Wenn Fans organisiert auftreten, können sie bekanntlich eine Menge öffentlichen Druck ausüben, was ja vor allem bei Trainerentlassungen immer wieder bebachtet werden kann. Die Entlassung von Bommer in Duisburg war z.B. Resultat von massivem Fan-Unmut. Ich halte wenig davon, Fans per se bestimmte Rechte zu geben. Rechte sollte es nur bei verbindlicher Übernahme von Pflichten geben, und Fan-sein allein ist zunächst einmal eine völlig unverbindliche Kiste. So wie es ist, ist es also m.E. o.k.: das Fan-Volk darf seinen Unwillen oder seinen Jubel äussern, aber die Entscheidungen sollten die treffen, die sie am Ende auch verantworten müssen.

[quote=Fret66] Wenn nun nach M. Lorenz die bösen Fans Schuld sind, mit dem Druck den sie an der Hafenstrasse aufbauen, warum versagt die Mannschaft denn dann gerade bei Auswärtsspielen? Zuletzt modifiziert von Fret66 am 21.12.2008 - 09:56:44 [/quote] Weil auch Auswärtsspiele keine Auswärtsspiele sind. Da reisen zu viele ungeduldige RWE-Fans mit... :S:S:S

[quote=RWE-Tom] @Nurmi, mir gehen die ewigen Trainerwechsel ja eigentlich auch auf den Keks, [color=R]aber ich denke schon, dass ein (zumindest Regionalliga-) erfahrener Trainer mehr aus der Mannschaft machen kann.[/color] Die Spieler sind einfach trotzig und uneinsichtig wie kleine Kinder! Lorenz glaubt genauso wie Kurth, dass ein Sieg im Bereich des Möglichen war, aber durch unglaubliches Pech sein Kopfball das Tor verfehlte (übertrieben formuliert). O.k., Stinkefinger den Spielern gegenüber finde ich auch nicht gut, aber die Spieler sehen auch immer nur die Extrem-Reaktionen einzelner Fans. Der Großteil der treuen Fans, die jetzt noch kommen, ist einfach nur noch fassungslos! Und, bei allem Respekt, muss man Truppen wie Lotte, Kleve oder Oggersheim einfach schlagen, wenn man aufsteigen will. Das ist eben auch der Unterschied zu den Aufstiegsjahren. Da gab es auch Grottenkicks gegen Abstiegskandidaten - aber sie wurden in 90% der Fälle gewonnen! [/quote] Bis auf Deinen rot markierten Halbsatz kann ich alle Deine Aussagen nur unterstreichen. In der Trainerfrage zweifele ich daran, ob ein anderer Trainer mehr aus dieser Truppe herausholen könnte. Aber bitte, das sollen die Verantwortlichen beurteilen, die näher an der Mannschaft dran sind. Sollten Zweifel an der Arbeit des Trainers da sein, sollte er natürlich genauso wie die Spieler zur Disposition stehen müssen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 21.12.2008 - 09:36:10

Hier zwei interessante frische Interviews mit Thomas Strunz und Michael Lorenz: [url]http://www.reviersport.de/69657---rwe-wunderlich-erste-reaktion-problematiken.html[/url] [url]http://www.reviersport.de/69659---rwe-rot-weisse-stinkefinger.html[/url] [b]Es läuft also auf Neuverpflichtungen hinaus - und auf ein Aussortieren von Spielern. Man darf gespannt sein, was die nächsten Tage an der Hafenstrasse passiert.[/b] Zu Michael Lorenz: Ich finde, der zeigt äusserst wenig Einsicht und Selbstkritik. Eine Aussage wie "Das eine oder andere passt nicht. Wir verrichten ordentliche Arbeit für unseren Zustand." finde ich ziemlich dürftig, ja daneben. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.12.2008 - 19:33:16

[quote=RWE-Tom] Bis vor 3 Wochen waren wir ja auch noch in Schlagdistanz zur Spitze, von daher war das Ziel Aufstieg zu Saisonbeginn nicht völlig illusorisch. Der Start verlief mit den souveränen und [b]herausgespielten[/b] Siegen in Lotte und gegen Schlacke II vielversprechend. Die Niederlage in Lautern kann man im Nachhinein verschmerzen, weil sich die Pfälzer als echte Spitzenmannschaft entpuppten. Aber was passierte in der Folge gegen Durchschnittstruppen wie Bochum, Trier, Cloppenburg, Kleve etc.? Lag es am Druck, der auf den Spielern lastet? Hatten die Gegner am Anfang nur zu viel Respekt vor dem großen Namen RWE? Sind Spieler wie Kurth, Lorenz und Kühne zu keinen besseren Leistungen mehr fähig? All diese Fragen müssen die Verantwortlichen nun aufarbeiten und beantworten. Meiner Meinung nach muss die Antwort "Trainerwechsel" lauten, um eben doch wieder bessere Leistungen aus den Spielern heraus zu kitzeln. Zum Aufstieg wird es zwar nicht mehr reichen, aber besserer Fußball und eine Perspektive für die nächste Saison wären Grund genug zum Handeln. [/quote] Es ist interessant, zu welch unterschiedlichen Schlussfolgerungen man kommen kann. Ich schätze Deine immer wohltuend sachlichen Kommentare, Tom, habe aber zum Thema Trainerwechsel eine andere Meinung als Du. [b]Im Ziel sind wir uns einig: besserer Fussball und mehr Siege in der zweiten Saisonhälfte - und was am Ende für ein Platz herausspringt, wird man sehen.[/b] Platz 1 jedenfalls ist seit heute (11 Punkte hinter Lautern II) - selbst bei optimistischer Prognose der Leistungsentwicklung der Mannschaft - illusorisch. Aber braucht es für dieses Ziel wirklich einen Trainerwechsel? Letztlich werden Thomas Strunz und der Vorstand die Gretchenfrage, ob der Trainer einen guten Job macht oder nicht, in den nächsten Tagen für sich beantworten müssen. Ich glaube nicht, dass ein Trainerwechsel das Allheilmittel ist, um "mehr Leistung aus den Spielern herauszukitzeln". Mein Eindruck ist, dass der gute Saisonstart den Blick darauf verstellt hat, dass de Mannschaft nur Durchschnitt in dieser Liga ist. Vor allem fehlt der Konkurrenzkampf um die Stammplätze. Und es gibt qualitative Mängel vor allem in der Abwehr und im Spielaufbau. Ich plädiere daher für Nachverpflichtungen - wenn sich denn immer noch so RWE-verrückte Gönner finden sollten - sowie ein gleichzeitiges Aussortieren von Spielern, die in den letzten Wochen besonders enttäuscht haben bzw. solchen, die mit ihrer Reservistenrolle nicht einverstanden sind. Namen wie Kühne, Pagano und Türkeri fallen mir da als erstes ein. Türkeri z.B. war über seine (berechtigte!) frühe Auswechslung gegen Lotte alles andere als "amused", wenn ich seine Reaktion beim Hinausgehen richtig gedeutet habe. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.12.2008 - 19:20:48

[quote=Ronaldo] [quote=fussballnurmi12] [quote=Ronaldo] Die Saison ist abgehakt und wie @Nurmi schon geschrieben hat, dass Getöse vom besten Kader der Liga war rein finanzieller Natur - der DK Vorverkauf sollte angekurbelt werden.[/quote] Einspruch, Ronaldo - das habe ich nicht gesagt! Ich habe von "Zweckoptimismus" gesprochen, nicht etwa von einer wissentlichen Falschaussage z.B. zum Zwecke der Ankurbelung des Dauerkartenverkaufs! Ich fürchte, man hat sich den Kader schön-gehofft! Strunz hat definitiv nicht mehr finanziellen Bewegungsspielraum gehabt - und gehofft, es könnte gut gehen, obwohl ja von Anfang an klar war, dass der erste Anzug recht eng konzipiert ist. Aber da haben alle nur an die Verletztenmisere der letzten Saison gedacht und nicht daran, dass die sogenannte erste Elf eben auch echte Konkurrenz im Kampf um die Stammplätze benötigt. Eben diese Konkurrenz sehe ich zum jetzigen Zeitpunkt leider nicht mehr. Kulm hat schon einiges probiert und hat jetzt kaum noch echte Alternativen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.12.2008 - 12:56:10 [/quote] @nurmi, o.k. - Einspruch stattgegeben! Das Thema hatten wir schon vor einigen Wochen! [color=R]Ich sehe es halt so, dass durch die von off. Seite zu Saisonbeginn abgegebenen Statements (Wir werden gejagt etc, bester Kader der Liga usw.) auch der Verkauf der DK angekurbelt werden sollte.[/color] Den Fans sollte sooooo richtig Appetit gemacht werden.....;) [/quote] Ein bisschen Werbung halte ich auch für legitim. Aber vor einer Saison weiss man doch auch als Fachmann wie Strunz nie, wie die Leistungskurve eines Spielers verlaufen wird, geschweige denn wie er in einem neuen Mannschaftsgefüge funktioniert. Hinzu kommt die Ungewissheit im Blick auf Verletzungen, Sperren usw. Kurzum, es hätte mit dem Kader gutgehen können, wenn alles optimal gelaufen wäre - von daher keinen Vorwurf meinerseits an Strunz und Kulm für die Kaderzusammenstellung, die einfach nur die Finanznot von RWE widerspiegelt. Es fehlt die adäquate Konkurrenz im Kader.

[quote=harlekin2005] [color=R]Mölders kann ruhig abgegeben werden und Wunderlich braucht nicht verpflichtet werden,[/color] LauternII führt schon nach 10 Minuten mit 1:0 in Worms Wir haben 11 Punkte Rückstand jetzt, unsere Mannschaft ist schon am 18.Spieltag erbärmlich gescheitert am Wiederaufstieg [color=R]2010 ihr werdet es schon sehen ... Saison 2009/2010 ... Schicksals Saison die letzte ... sollte da wieder der Aufstieg verpasst werden ... ist auch das letzte Rot Weisse Licht erloschen[/color] Wir sind nur noch ein Dorf Verein in einer Großstadt ... und wenn nicht ein Wunder passiert und RWE jemanden findet oder besser von jemanden wie Hopp gefunden wird, dann wird RWE auch niemals mehr höher als Regionalliga spielen Wir Fans haben zwar von Jahr zu Jahr die Hoffnung das sich doch was ändert, aber irgendwie muss man der Realität ins Auge sehen und diese heisst nun einmal nur noch Amateurfussball in Essen [/quote] Widerspruch! 1. Was ein Quatsch, Mölders abgeben zu wollen! Man sollte versuchen, ihn so lange es geht zu halten! 2. Auch im nächsten Jahr geht das Licht bei RWE nicht aus. Untergangsprophezeiungen sind fehl am Platze. Wir spielen auch nächstes Jahr - leider - REgio West. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.12.2008 - 14:38:18

[quote=Maverick] Ich habe die schnauze voll!!!! KULM MACH DICH VOM ACKER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/quote] Kannst Du auch argumentieren oder nur geifern und schreien?

Rot-Weiss Essen Die Verpflichtung von Mittelfeldspieler Mike Wunderlich (1. FC Köln II) ist so gut wie perfekt. "Er wird in der Rück- runde für uns spielen. Es sind nur noch Formalitäten zu klären", sagte Essens Sport-Chef Thomas Strunz dem WDR Text

[quote=Ronaldo] Die Saison ist abgehakt und wie @Nurmi schon geschrieben hat, dass Getöse vom besten Kader der Liga war rein finanzieller Natur - der DK Vorverkauf sollte angekurbelt werden.[/quote] Einspruch, Ronaldo - das habe ich nicht gesagt! Ich habe von "Zweckoptimismus" gesprochen, nicht etwa von einer wissentlichen Falschaussage z.B. zum Zwecke der Ankurbelung des Dauerkartenverkaufs! Ich fürchte, man hat sich den Kader schön-gehofft! Strunz hat definitiv nicht mehr finanziellen Bewegungsspielraum gehabt - und gehofft, es könnte gut gehen, obwohl ja von Anfang an klar war, dass der erste Anzug recht eng konzipiert ist. Aber da haben alle nur an die Verletztenmisere der letzten Saison gedacht und nicht daran, dass die sogenannte erste Elf eben auch echte Konkurrenz im Kampf um die Stammplätze benötigt. Eben diese Konkurrenz sehe ich zum jetzigen Zeitpunkt leider nicht mehr. Kulm hat schon einiges probiert und hat jetzt kaum noch echte Alternativen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.12.2008 - 12:56:10